Certiphyto

par **PatogaZ** 2010-06-13, 18:25

Rappel du premier message :

plus qu'une journée , demain , ça ne va pas me laisser un très bon souvenir , je préfère mon ingénieur chambre dans son rôle de conseiller

d' ailleurs , je pense que ça va bien alimenter les détracteurs de la chambre qui lui reprochent d' être à la solde de l' agence de l' eau

bon , ils sont grands et ils savent ce qu'ils font , hein ????

n' empêche que j' ai hâte que ce soit terminé !!! Certiphyto - Page 3 701374

par Invité 2010-11-08, 21:43

Dès que je remets la main dessus, je vous livrerai quelques conclusions de la première étude BVA "sortie de 2 jours Certiphyto" ...
Sparthacus risque de se retrouver assez seul dans son genre ... à penser que j'anime (comme Fabien9632) des formations Certiphyto (le second jour) dans le but de "me former et de m'occuper" !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:

par **fabien9632** 2010-11-08, 21:53

totalement d'accord ! ce qui tire les meilleus marges sont ceux qui sont ouverts d'esprit qui ont compris que les technico de coop ou négoce sont d'abord là pour vendre du produit

par **Sparthakus** 2010-11-08, 22:29

amDBs9 a écrit:Dès que je remets la main dessus, je vous livrerai quelques conclusions de la première étude BVA "sortie de 2 jours Certiphyto" ...
Sparthacus risque de se retrouver assez seul dans son genre ... à penser que j'anime (comme Fabien9632) des formations Certiphyto (le second jour) dans le but de "me former et de m'occuper" !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:

1. l'expérience n'est pas une preuve de réussite!
2. je comprends bien que vous défendiez votre gagne pain mais utiliser un forum pour faire votre beurre c'est un peu lourd!
3. ces boites de conseils qui fleurissent comme des parasites de plus en plus nombreux sur le dos des agriculteurs ne sont pas la preuve d'une amélioration technico economique (terme des années 70 en effet!). Bons ou mauvais on paie la facture et eux n'en paient pas les conséquences. Les meilleurs conseils, je les trouves sur ace et je n'ai vraiment pas eu besoin de vous! à la lumière de vos remarques personnelles, merci de m'aider à faire le tri!

par **oli** 2010-11-08, 22:51

amDBs9 a écrit:Dès que je remets la main dessus, je vous livrerai quelques conclusions de la première étude BVA "sortie de 2 jours Certiphyto" ...
Sparthacus risque de se retrouver assez seul dans son genre ... à penser que j'anime (comme Fabien9632) des formations Certiphyto (le second jour) dans le but de "me former et de m'occuper" !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:

moi, j'aime dire que certains techniciens ne servent à rien: ils vendent des phytos comme ils vendraient des piscines !!! :fouet

pourtant je ne penses pas être dans le bas du panier vu mes résultats technico-économiques !!! langue

et le certiphytos, c'est 2 jours de perdus pour ma part !!! : tape

enfin ça fait vivre des doryphores !! : rr

par Invité 2010-11-09, 06:58

Sparthakus a écrit:
amDBs9 a écrit:Dès que je remets la main dessus, je vous livrerai quelques conclusions de la première étude BVA "sortie de 2 jours Certiphyto" ...
Sparthacus risque de se retrouver assez seul dans son genre ... à penser que j'anime (comme Fabien9632) des formations Certiphyto (le second jour) dans le but de "me former et de m'occuper" !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:
1. l'expérience n'est pas une preuve de réussite!
2. je comprends bien que vous défendiez votre gagne pain mais utiliser un forum pour faire votre beurre c'est un peu lourd!
3. ces boites de conseils qui fleurissent comme des parasites de plus en plus nombreux sur le dos des agriculteurs ne sont pas la preuve d'une amélioration technico economique (terme des années 70 en effet!). Bons ou mauvais on paie la facture et eux n'en paient pas les conséquences.
Les meilleurs conseils, je les trouves sur ace et je n'ai vraiment pas eu besoin de vous! à la lumière de vos remarques personnelles, merci de m'aider à faire le tri!

J'ai comme l'impression que ces bons conseils que tu trouves sur ACE, viennent en partie (je dirais 70 %) de amdbs9, bidou,agriconseil (souvent il y a des copier-coller de son phytorama), et d'autres que j'oublie, tous techniciens pour des organismes de conseil, les 30 % restant venant de l'expérience de chacun appuyée par celle de pato ! Certiphyto - Page 3 660508

par **fabien9632** 2010-11-09, 07:10

oli a écrit:
amDBs9 a écrit::bball:
[/color]

moi, j'aime dire que certains techniciens ne servent à rien: ils vendent des phytos comme ils vendraient des piscines !!!
pourtant je ne penses pas être dans le bas du panier vu mes résultats technico-économiques !!!
et le certiphytos, c'est 2 jours de perdus pour ma part !!! enfin ça fait vivre des doryphores !!

Attention tu confonds technicien et technico commercial, AMdb ou moi même n'avons pas de produits a vendre mais que nos connaissances et nos résultats d"essais
c'est pas du tout pareil !

par **poun47** 2010-11-09, 07:12

Ici aucuns OS(technicos)parlent du Certiphyto,la chambre OUI mais à conditions que tu ailles sur le site.
Je comprends pas Le Pourquoi du Comment.
Certiphyto - Page 3 109800

quand mème ACE.

par **fabien9632** 2010-11-09, 07:19

peut etre que uniquement la CA fait des formation et que les OS n'en font pas !

par **poun47** 2010-11-09, 07:28

fabien9632 a écrit:peut etre que uniquement la CA fait des formation et que les OS n'en font pas !

C'est exactement cela,mais les OS pourraient en parler.

par **oli** 2010-11-09, 08:23

fabien9632 a écrit:
oli a écrit:
amDBs9 a écrit::bball:
[/color]

moi, j'aime dire que certains techniciens ne servent à rien: ils vendent des phytos comme ils vendraient des piscines !!!
pourtant je ne penses pas être dans le bas du panier vu mes résultats technico-économiques !!!
et le certiphytos, c'est 2 jours de perdus pour ma part !!! enfin ça fait vivre des doryphores !!

Attention tu confonds technicien et technico commercial, AMdb ou moi même n'avons pas de produits a vendre mais que nos connaissances et nos résultats d"essais
c'est pas du tout pareil !

exact, je n'ai spécifié "commercial" mais c'était ma pensée !! : victoire

le soucis est que les vrais techniciens se font rares !!! triste

par **Sparthakus** 2010-11-09, 09:11

pinocio a écrit:
Sparthakus a écrit:
amDBs9 a écrit:Dès que je remets la main dessus, je vous livrerai quelques conclusions de la première étude BVA "sortie de 2 jours Certiphyto" ...
Sparthacus risque de se retrouver assez seul dans son genre ... à penser que j'anime (comme Fabien9632) des formations Certiphyto (le second jour) dans le but de "me former et de m'occuper" !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:
1. l'expérience n'est pas une preuve de réussite!
2. je comprends bien que vous défendiez votre gagne pain mais utiliser un forum pour faire votre beurre c'est un peu lourd!
3. ces boites de conseils qui fleurissent comme des parasites de plus en plus nombreux sur le dos des agriculteurs ne sont pas la preuve d'une amélioration technico economique (terme des années 70 en effet!). Bons ou mauvais on paie la facture et eux n'en paient pas les conséquences.
Les meilleurs conseils, je les trouves sur ace et je n'ai vraiment pas eu besoin de vous! à la lumière de vos remarques personnelles, merci de m'aider à faire le tri!
J'ai comme l'impression que ces bons conseils que tu trouves sur ACE, viennent en partie (je dirais 70 %) de amdbs9, bidou,agriconseil (souvent il y a des copier-coller de son phytorama), et d'autres que j'oublie, tous techniciens pour des organismes de conseil, les 30 % restant venant de l'expérience de chacun appuyée par celle de pato !

Rectification:
- je suis les conseils de Pato, bidou, VF et bénéficie du retour d'expérience d'autres intervenants; j'en profite pour les remercier tous encore à l'occasion, et ce, depuis bien avant le 22 sept 2010 (inscription de amdbs9)

- mon commentaire à propos du certiphyto était orienté vers les organismes publics comme par exemple, la CA (pour "occuper") et non destiné à des intervenants extérieurs qui sont en principe déjà assez "occupés" s’ils sont compétents. Tout le monde avait du le comprendre ou presque. En revanche, les bons intervenants comme celui de ma chambre qui a vraiment des conseils à donner, ça le gonfle mais il est obligé de le faire et de changer de casquette. On ne peut pas toujours aller dans le détail des explications dans les posts… (mais là, j’en profite pour rendre justice)
Quant aux intervenants indépendants qui surfent sur la vague de la règlementation (et payés pour cela) qui investissent du temps à former le plus grand nombre venu là pendant ces deux jours par obligation pour obtenir le bout de papier (sans juger de la qualité des « clients »), je ne pense pas que ce soit sans arrière pensée et en toute indépendance intellectuelle... "on" n'était pas obligé de se sentir "visé"!

- réagir au sujet du certif en faisant l'amalgame avec également une prétendue réticence à l'analyse de gestion (critères technico économiques) et « attaquer » sans savoir est hors sujet et très maladroit. De surcroit, la première des qualités d'un consultant compétent est de se tenir au sujet à traiter, sinon il s'agit manifestement d'une manipulation qui consiste à essayer de séduire un public pour chercher à l'amener sur son terrain afin de vendre sa salade. Fut-ce t elle bonne, il y a là une attitude qui me choque et généralement, la compétence de qualité est en cohérence avec une bonne capacité à juger et inversement...

- contrairement à ce qui pourrait être compris, je ne suis pas contre les formations pratiques phyto, mais on en a marre des gens qui se promulguent spécialistes et qui pensent s’adresser aux agriculteurs comme d’ils ne connaissaient presque rien, alors qu'on manque cruellement de bons intervenants spécialisés de haut niveau pour s’améliorer

- je ne sais pas où j’ai dis que j’étais contre les analyses technico-économiques.
Certiphyto - Page 3 761952

par Invité 2010-11-09, 11:44

Et bien voilà, çà va mieux en s'exprimant tranquillement.
PS : amDBs9 n'est pas conseiller indépendant (pour ceux qui savent, merci d'en informer Sparthakus en MP) .... et ne se sent donc pas visé dans tes propos ! Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre. De plus, ce n'est pas la date d'arrivée sur ACE qui fixe le début de l'expérience et de la compétence.
Donc poursuivons sereinement ... Certiphyto - Page 3 761952

par Invité 2010-11-09, 13:39

amDBs9 a écrit: !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:

Encore un qui associe grosse exploitation ,beaux tracteurs a rentabilité
Je sors des resultats technico economique qui feraient rougir plus d un technico que ce soit en culture ou elevage sans technico ni conseiller de gestion

par Invité 2010-11-09, 13:42

Quand je dis "et pas des moindres" ... je pense "manière de raisonner" et non taille "de ce que vous voudrez" !!!
Ici, il faut bien expliquer à ce que je vois ... sinon > BOUM ! : bate

par **fabien9632** 2010-11-09, 18:55

le belge a écrit:
amDBs9 a écrit: !!!
Mon expérience d'une petite trentaine d'années auprès des céréaliers (et pas des moindres) me conduit à dire que ceux qui pensent que les techniciens sont des "parasites" sont plutôt dans "le bas du panier" de la réussite "technico économique" de leur exploitation.
Oui, j'aime dire ce que je pense :bball:
Encore un qui associe grosse exploitation ,beaux tracteurs a rentabilité
Je sors des resultats technico economique qui feraient rougir plus d un technico que ce soit en culture ou elevage sans technico ni conseiller de gestion

Personne n' a jamais dit que c'etait impossible, mais c'est rare rester performant à long terme sans se remettre en cause car tout seul chapeau mais des conseils tu en prends ici aussi non ?
il y a bien un échange donc du conseil indirectement et il n'y a pas de mal à cela ! bien au contraire !

par Invité 2010-11-10, 22:16

bon bin ça y est , c'est terminer , plus qu'à attendre le diplôme
Pour "l'intéro", j'ai eut 32 sur 41 et 2ème de la classe ( sur 14) : victoire

par Invité 2010-11-10, 22:18

Papou, tu pourrais nous dire en quoi consistait ton interro ... Merci !

par **milhoc** 2010-11-10, 22:35

Stage certiphyto terminé. Un questionnaire à la fin de chaque journée corrigé en commun. Pas de note. L'important c'était de participer. Et cerise sur le gateau, la formation donne droit au crédit d'impôt. C'est Byzance !!!

par **fabien9632** 2010-11-10, 22:39

pourquoi tu as payé le stage certiphyto ? ici c'est gratuit !

par Invité 2010-11-10, 22:50

amDBs9 a écrit:Papou, tu pourrais nous dire en quoi consistait ton interro ... Merci !

c'était un questionnaire avec réponse à choix unique ou multiples et correction en commun à la fin
IL y avait quelques question "bizarres " et même la formatrice était perplexe

par Invité 2010-11-10, 22:54

Exemple d'une question bizzare ?
Je me demande si je ne vais pas ouvrir un sujet "questionnaire" ...

par Invité 2010-11-10, 22:59

HA
J'ai un questionnaire avec les corrigés
je poste ca demain si tout va bien.
genre de question:
si vous avalez un produit phyto, devez vous vous faire vomir?
réponse: non car cela referait passer le produit sur des zones fragiles
doit on faire boire du lait?
non car le caractere gras du lait favoriserais le passage des produits dans le sang.

par **milhoc** 2010-11-10, 23:13

fabien9632 a écrit:pourquoi tu as payé le stage certiphyto ? ici c'est gratuit !

Non. Quelques extraits du document qu'on nous a donné ...
"Dans le cadre de la loi en faveur des PME (loi 2.8.2005 art 3) tout chef d'entreprise au régime du bénéfice réel peut bénéficier d'un crédit d'impôt lorsqu'il participe à des actions de formation professionnelle."
"Le montant du crédit déductible des impôts correspond au total des heures passées en formation, au titre d'une année civile, multiplié par le taux horaire du SMIC (8.86 € en 2010) dans la limite de 40 heures par année civile et par entreprise."
" Les textes ne précisent pas quels seront les documents qui pourront être demandés comme justificatifs. Pour autant, en cas de contrôle, le stagiaire ayant déclaré un crédit d'impôt formation devra prouver qu'il a suivi une formation. La facture est alors la pièce justificative la plus probante (...) En l'absence de facture (ex: formation prise en charge en totalité par l'OPCA ou le FAF), c'est l'attestation de stage précisant le nom du stagiaire et le n° SIRET de son exploitation (avec le numéro d'activité de son organisme de formation) qui servira de justificatif probant."
Peut etre que sur le site www.vivea.fr tu peux en savoir plus sur le "crédit d'impôt pour dépenses de formation" ( j'ai pas été voir ...)

par **pig** 2010-11-11, 05:35

stage terminé aussi
pas de facture sauf celle des repas au resto mais on nous a fait remplir un document pour la prise en charge par vivea
formation assurée par ASFONA
et pour l'intéro a la fin on répondait à l'aide de boîtiers comme au permis de conduire a des questions a choix multiples
pas toujours faciles de donner la bonne réponse a des questions parfois ambiguës
l'axe de la formation est surtout la sécurité avec une toute petite approche sur les réductions de doses et de volumes que j'étais d'ailleurs le seul a pratiquer sur les 16 participants

par **le crayeux** 2010-11-11, 19:49

amDBs9 a écrit:Exemple d'une question bizzare ?
Je me demande si je ne vais pas ouvrir un sujet "questionnaire" ...

il paraît qu'il y a une question ou la réponse est fausse et si tu répond sautres choses c'est faux aussi...1 points de moins assuré :réfléchi

par Invité 2010-11-11, 19:51

ben dans le 24, c'est plus cool, aucune interro a la fin, comme dans l'école des fans, tout le monde dix Certiphyto - Page 3 870698

par **pig** 2010-11-11, 20:37

la aussi tout le monde a gagné a la fin car la présence aux 4 demi journées suffit pour avoir le "diplôme"
les questions auxquelles il faut répondre sont proposées a des gens qui estiment bien maîtriser les l'ensemble des objectifs fixés par le certiphyto et qui passent des tests par QCM "questionnaire a choix multiple"
si ça marche c'est un pdf de la plaquette qui nous a été remise lors de la formation
http://www.asfona.fr/modules/doc/public/get.php?id_doc=171

par **fabien9632** 2010-11-12, 06:55

Pou le certiphyto, il y a 2 choix possibles :
- Voie B 2 jours de formation et ok
- voie C 1 jour avec evaluation et si pas dilpome retour sur voier B

par **pig** 2010-11-12, 08:29

fabien9632 a écrit:Pou le certiphyto, il y a 2 choix possibles :
- Voie B 2 jours de formation et ok
- voie C 1 jour avec evaluation et si pas dilpome retour sur voier B

ça c'est la voie D
Certiphyto - Page 3 Certip10

c'est un peu coupé a droite ma photo mais va voir sur la page 4 du pdf que j'ai mis plus haut

par **oli** 2010-11-12, 14:36

la voie A, marche-t-elle avec BTS PV (20ans) et expérience agri ???? :réfléchi

par **Seb 77** 2010-11-12, 14:52

PV c'est l'ancien TV ? Moi j'ai le TV (seulement 15 ans Very Happy

), ça marche pour le DAPA, si ça peut marcher pour le certiphyto ce serait réglé.

par **oli** 2010-11-12, 16:31

Seb 77 a écrit:PV c'est l'ancien TV ? Moi j'ai le TV (seulement 15 ans ), ça marche pour le DAPA, si ça peut marcher pour le certiphyto ce serait réglé.

oui, ancien PV=TV !!!! : victoire

j'ai une cession possible dans 15 jours, j'hésite à m'inscrire car perte de temps à mon goût !!!!

une époque il fallait le BTS TV de moins de 5 ans pour avoir le certiphyto !!! apparemment il y a des demandes pour l'avoir avec des BTS TV ou PV plus ancien ??????????? :réfléchi

par **Seb 77** 2010-11-12, 16:35

Moi je n'ai pas prévu de le faire tout de suite de toute façon, donc je vais attendre d'y voir un peu plus clair...

par **oli** 2010-11-12, 16:37

Seb 77 a écrit:Moi je n'ai pas prévu de le faire tout de suite de toute façon, donc je vais attendre d'y voir un peu plus clair...

sauf que avant 31/12/2010 valable 10 ans !!

après valable 5ans !!

:réfléchi

par **Seb 77** 2010-11-12, 16:42

Oui mais 2014 + 5 = 2019 ou 2010 + 10 = 2020, ça ne change pas grand chose. :réfléchi

Je verrais ça en 2014, si ça n'a pas encore changé d'ici là...

par **dgé** 2010-11-12, 17:53

oli a écrit:
Seb 77 a écrit:Moi je n'ai pas prévu de le faire tout de suite de toute façon, donc je vais attendre d'y voir un peu plus clair...

sauf que avant 31/12/2010 valable 10 ans !!

après valable 5ans !!

y ont interet à m'envoyer un bout de papier avant ça, depuis le mois de mai que ça traine : grr

par **hexa** 2010-11-12, 18:00

Seb 77 a écrit:Oui mais 2014 + 5 = 2019 ou 2010 + 10 = 2020, ça ne change pas grand chose.

Je verrais ça en 2014, si ça n'a pas encore changé d'ici là...

Pour l'instant c'est gratuit; en 2014 ?
pour moi 53 ans + 10 = 63 ans ( je serais peut etre en retraite) Certiphyto - Page 3 459143

par **hexa** 2010-11-12, 18:02

david24 a écrit:ben dans le 24, c'est plus cool, aucune interro a la fin, comme dans l'école des fans, tout le monde dix

dans le 91 aussi Certiphyto - Page 3 870698

par Invité 2010-11-12, 19:45

hexa a écrit:
david24 a écrit:ben dans le 24, c'est plus cool, aucune interro a la fin, comme dans l'école des fans, tout le monde dix

dans le 91 aussi

dans 37 pareil

par **poun47** 2010-11-12, 20:35

J'espère que dans le 47 ce sera aussi comme ça.

par Invité 2010-11-13, 07:19

Dans vos formations certiphyto, est ce que c'était uniquement de la réglementation sur la manipulation de produits phyto ou bien il y avait un peu de technique ?

par **bruce 17** 2010-11-13, 07:26

bah!!! si tu connais la sbv ce seras trés primair genre ne pas traiter l'apres -midi avec des vent d'est j'ai evité de parler bas volume on m'aurait pris pour un extra-terrestre maintenant cela depend peut-etre des secteurs!!!il y a encore bp d'agri qui aiment voirde la brume derriere leur pulvé!!!!! moque

par Invité 2010-11-13, 07:45

stephane a écrit:Dans vos formations certiphyto, est ce que c'était uniquement de la réglementation sur la manipulation de produits phyto ou bien il y avait un peu de technique ?

La seconde journée est 100% technique.
Concernant son contenu, certains trouveront çà basique ... d'autre compliqué. Pas facile de s'adapter à une douzaine d'agriculteurs avec des connaissances diverses et variées. A l'intervenant de jongler avec l'objectif que tous aient découvert ou redécouvert (c'est souvent le cas, par expérience, même pour les agriculteurs les plus pointus) quelquechose.

par **fabien9632** 2010-11-14, 17:40

oli a écrit:la voie A, marche-t-elle avec BTS PV (20ans) et expérience agri ????

non diplome obtenu depuis trop longtemps ! tu devras y passer !! Certiphyto - Page 3 459143

par **badaboom** 2010-11-14, 17:43

vous avez reçu la fameuse carte ? j'ai passé le certiphyto en septembre et toujours rien en vu ...

par **oli** 2010-11-14, 18:07

fabien9632 a écrit:
oli a écrit:la voie A, marche-t-elle avec BTS PV (20ans) et expérience agri ????

non diplome obtenu depuis trop longtemps ! tu devras y passer !!

ça sert plus à rien d'aller à l'école !!! en plus on part à la retraite plus tard si on y est trop longtemps !!! : rale