Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ??

par **Mr John 6930** Sam 7 Déc 2019 - 21:11

Bonjour à tous.
Un nouveau sujet...
Depuis quelques années, la conjoncture agricole actuelle n'a pas toujours été au beau fixe.
Prix de nos matières premières en berne, disparition du système des quotas laitiers et betteraviers, écologie et taxes tjs plus élevées sur les phytos, agribashing, le bio, les caprices de la météo, inflation et explosion des charges, suicides dans les campagnes...
Bref, je vais m'arrêter là !!
Tout ceci m'amène à se poser quelques questions.
Et notamment celle ci...
Nous n'avons que très peu de visibilité à long ou moyen terme sur le devenir de notre métier. Je me lance:
Si aujourd'hui, vous auriez l'opportunité d'agrandir votre exploitation, quelle serait votre décision?
Je fais allusion à un système céréales betteraves pdt...
Faut-il foncer en se disant que le train ne passe qu'une fois, et après il est trop tard ??
Où alors, il vaut mieux se contenter de ce qu'on a déjà ?
Je tiens à préciser que je n'ai aucune idée derrière la tête aujourd'hui...
Voilà, j'ai tout dit...
C'est à présent aux amis acéistes de me donner leur point de vue sur ce vaste débat, ainsi que vos arguments...
Amis acéistes, à vos claviers...
: victoire

par **Chaource** Sam 7 Déc 2019 - 21:18

Mon pauvre, le soucis est le prix des cessions des exploitations, où le droit au bail est déconnecté de la rentabilité économique, et où il faut parfois 10 ou 12 ans pour rembourser la reprise, voir plus...

Si toi, tu te poses des questions, d'autres se les posent moins, et se lancent dans la course en avant...

Cela pour te dire, que si malheureusement, tu ne développes pas, un jour la taille de ton exploitation sera critique par rapport à tes voisins, qui eux vont se développer.

Malheureusement, on va dans un système où il faudra être de plus en plus gros pour essayer de bénéficier d'économies d'échelles ou simplement avoir de la surface pour amortir le matériel de plus en plus cher...

par **Mr John 6930** Sam 7 Déc 2019 - 21:21

Chaource a écrit:Mon pauvre, le soucis est le prix des cessions des exploitations, où le droit au bail est déconnecté de la rentabilité économique, et où il faut parfois 10 ou 12 ans pour rembourser la reprise, voir plus...

Si toi, tu te poses des questions, d'autres se les posent moins, et se lancent dans la course en avant...

Cela pour te dire, que si malheureusement, tu ne développes pas, un jour la taille de ton exploitation sera critique par rapport à tes voisins, qui eux vont se développer.

Malheureusement, on va dans un système où il faudra être de plus en plus gros pour essayer de bénéficier d'économies d'échelles ou simplement avoir de la surface pour amortir le matériel de plus en plus cher...

Mon pauvre, les occasions de s'agrandir sont très rares par chez nous, apparemment chez toi ça semble plus facile...

par **pig** Sam 7 Déc 2019 - 21:26

on a été face à ça il y a quelques années
une exploitation en lj
on a hésité
mais il fallait le faire
pas de regrets !!!

par **carlo s** Sam 7 Déc 2019 - 21:37

ceux qui cède veulent pas que ceux qui reprennent se posent des questions !

sinon la bulle fait plaffffffffffff

moi j en vois beaucoup qui regrette d avoir mis la tête dans le guidon et qui jalouse ceux qui on du temps pour eux !

c est à toi de voir mais c est surtout le banquier qui tranche ....

et si tu aimes sans compter : rr

par **abel des flandres** Sam 7 Déc 2019 - 22:05

Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas :réfléchi

par **nico58** Sam 7 Déc 2019 - 22:11

Je pense que la bonne question est plutôt

Es ce que j’ai assez de mon exploitation actuelle pour vivre

Si pas le cas il faut y aller sinon je resterai comme je suis

C’est que mon avis

par **saturnus17** Sam 7 Déc 2019 - 22:14

un petit chez soi est souvent mieux qu'un grand rien du tout........

par **Chaource** Sam 7 Déc 2019 - 22:22

Mr John 6930 a écrit:
Chaource a écrit:Mon pauvre, le soucis est le prix des cessions des exploitations, où le droit au bail est déconnecté de la rentabilité économique, et où il faut parfois 10 ou 12 ans pour rembourser la reprise, voir plus...

Si toi, tu te poses des questions, d'autres se les posent moins, et se lancent dans la course en avant...

Cela pour te dire, que si malheureusement, tu ne développes pas, un jour la taille de ton exploitation sera critique par rapport à tes voisins, qui eux vont se développer.

Malheureusement, on va dans un système où il faudra être de plus en plus gros pour essayer de bénéficier d'économies d'échelles ou simplement avoir de la surface pour amortir le matériel de plus en plus cher...
Mon pauvre, les occasions de s'agrandir sont très rares par chez nous, apparemment chez toi ça semble plus facile...

Les occasions sont rares ce qui augmente le prix des reprises

par **Mr John 6930** Sam 7 Déc 2019 - 22:35

Ce qui augmente les prix des reprises, c'est aussi les agris eux-mêmes. Certains forment une minorité, et c'est ceux-là qui font le prix des reprises, mais aussi de l'achat quand il est libre d'occupation. Souvent, ces personnes là ont, ou ont vendu du terrain à bâtir, ou ont été expropriés. Ils ont touché une jolie petite somme, et ont les moyens de s'agrandir, et ce quelques soient les prix. On appelle ça des placements, et ils s'en fouttent de la rentabilité ou pas.
On a quelques exemples par chez moi.

par **abel des flandres** Sam 7 Déc 2019 - 22:40

On as aussi la chance d'avoir des productions qui rapporte un peu plus que le classique blé orge colza : victoire

, malheureusement sa aide a faire grimper les prix rame

, la proximité avec la Belgique , ( John est pas très loin de la frontière) sa fait de la concurrence , tu sais quand tu vois 25 personnes pour mettre un prix sur une petite ferme de 30ha :réfléchi

.
Perso si j'ai l'occasion en local,dans le voisinage pourquoi pas a voir si le cédant n'est pas trop gourmand : rr

,

A John , bien sûr que c'est les agri eux même qui font grimper les prix, la loi de l'offre et de la demande rame

par **New CR** Sam 7 Déc 2019 - 22:55

la question a se poser est plutot : ne vaut t'il pas mieux ceder que de reprendre...?

par **dgé** Sam 7 Déc 2019 - 22:56

+1, mais ça me plairais peut être de reprendre 10-20 ha tous les 10 ans, mais je ne peux pas, car je pète deja les plafonds étant seul, et on ne m'en propose pas

par **New CR** Sam 7 Déc 2019 - 23:05

et moi qui reprend des terres pas libres ... : cinglés

par **abel des flandres** Sam 7 Déc 2019 - 23:07

New CR a écrit:la question a se poser est plutot : ne vaut t'il pas mieux ceder que de reprendre...?

Question que je me suis posée il y a deux ans au moment de mon installation , j'avais possibilité d évoluer dans mon boulot salariés , si je suivais ma calculatrice et uniquement ma calculatrice , je passer chef de chantier dans mon boulot, maintenant quand la passion est la Rolling Eyes

, mon exploitation c'est quasiment que des terres de famille alors bah je me suis installé en me disant que si ça allait mal , je ne perdrais pas d'argent sur la reprise : victoire

, et j'ai gardé le boulot salariés a côté ou j'ai fait mon trou et j'ai évolué sur ce que voulait.

Notre métier a certainement beaucoup d'inconvénient , mais le salariat aussi ,il faut accepter d'être commandé , donc cédé oui mais pour faire quoi ? :réfléchi

par **New CR** Sam 7 Déc 2019 - 23:11

dgé a écrit:+1, mais ça me plairais peut être de reprendre 10-20 ha tous les 10 ans, mais je ne peux pas, car je pète deja les plafonds étant seul, et on ne m'en propose pas

toi t'en as assez... : rr

par **dgé** Sam 7 Déc 2019 - 23:12

2 fois moins que toi, et 3 fois moins de volume produit si je compte bien

par **New CR** Sam 7 Déc 2019 - 23:19

dgé a écrit:2 fois moins que toi, et 3 fois moins de volume produit si je compte bien

comme tu sais bien gérer ca va aussi

par **dgé** Sam 7 Déc 2019 - 23:21

t'as pas les chevilles qui enflent : rr

par **nonord** Dim 8 Déc 2019 - 7:18

vu les tarifs actuels de reprise de droit de bail(du vent) dans le secteur(et encore j'entends des tarifs de ouf chez moi donc chez john + à l'intérieur (pdt)...)je pense qu'il n'y a pas à se poser de question(sauf à être bien né,exproprié ou vente de terre à bâtir)
s'agrandir peut, peut-être, être un placement à condition d'acheter
jouer avec le voisin à celui qui a la + grosse et la + longue.....
reprendre une parcelle pour faire de l'auto remembrement ça peut se comprendre,pour le reste..
quand je vois que certains s'agrandissent à prix fous pour installer le gamin,et encore,j'ai un cas précis en tête où faut voir le parcellaire..(de m.rde)
la bonne question est aussi :ai-je la main d'oeuvre et le matos(on est souvent suréquipé) pour le faire?
la seconde bonne question est:travailler pour vivre ou vivre pour travailler?
@chaource:si tu veux casser ta tirelire dans des reprises,viens par ici..tu ne seras pas déçu
john:quand je vois les mots BETTERAVE et AGRANDISSEMENT y'a comme un pb

par **fergie62** Dim 8 Déc 2019 - 7:49

@ nonord j en parlais cette semaine avec un directement de région de la coop.....
Il voit de plus en plus de très grosse exploitation se dissoudre a cause d une mauvaise entente, les ha c est bien mais l humain a une approche très compliqué
J ai le cas a deux bornes de chez moi......

par **pathfinder** Dim 8 Déc 2019 - 8:03

mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres ,je préfères racheter ce que j'ai en location plutot de de mettre la meme somme dans une reprise qui ne m'appartiendra jamais ou qui sera vendu à la fin et que j'aurais payé 2 fois(reprise du départ puis achat)!
comme j'ai deja dit à cetains qui se vantent de leur surface,combien en as tu en propre ?

il y a toujours un gros blanc après ! : rr

par **bzh centre** Dim 8 Déc 2019 - 8:07

j'ai eu echo d'un jeune salarié sur une exploit pour le moment qui selon les dires s'installerait sur une autre et ensuite reprendrais celle ou il travaille ,si ça n'est pas un coup de maitre :réfléchi

par **M 201** Dim 8 Déc 2019 - 8:42

pas sûr que ce soit le meilleur des placements a l'heure actuelle ...................

par **nonord** Dim 8 Déc 2019 - 8:45

c'est quoi un bon placement aujourd'hui :réfléchi

ça existe encore ça scratch

ah oui,une jeep ou un command car : rr

par **M 201** Dim 8 Déc 2019 - 8:47

ça , au moins tu peux être sûr que dans 10 ans le prix n'aura pas déprécié ............ : rr

par **nonord** Dim 8 Déc 2019 - 8:48

bon ben j'vais remplir les hangars

par Invité Dim 8 Déc 2019 - 8:52

M 201 a écrit:pas sûr que ce soit le meilleur des placements a l'heure actuelle ...................

la bourse est au plus haut,
l'immobilier pour le locatif c'est fini à part Paris (il y a plus que des casos car tout le monde achete avec les taux bas)

A part changer de pays, je ne vois pas grand chose qui tourne bien en France!
ah si le luxe, mais lvmh a le monopole !
: rr

par **nonord** Dim 8 Déc 2019 - 8:55

Mendoza a écrit:
M 201 a écrit:pas sûr que ce soit le meilleur des placements a l'heure actuelle ...................
la bourse est au plus haut,
l'immobilier pour le locatif c'est fini à part Paris (il y a plus que des casos car tout le monde achete avec les taux bas)

A part changer de pays, je ne vois pas grand chose qui tourne bien en France!

pour aller où?
après tout dépend de son age

par **New CR** Dim 8 Déc 2019 - 8:58

Mendoza a écrit:
M 201 a écrit:pas sûr que ce soit le meilleur des placements a l'heure actuelle ...................
la bourse est au plus haut,
l'immobilier pour le locatif c'est fini à part Paris (il y a plus que des casos car tout le monde achete avec les taux bas)

A part changer de pays, je ne vois pas grand chose qui tourne bien en France!
ah si le luxe, mais lvmh a le monopole !

+1000

Peut etre les putes ...

par **payou88** Dim 8 Déc 2019 - 9:09

Ça ressemble à (j’ai semé au 12/12 vite avec quoi je désherbe) sortez un peu de vos habitudes .
Changer de production, allez voir un éleveur si il a besoin de bouffe, centre équestre de paille, remettez des prairies pour du foin, faites tourner votre ferraille à l’extérieur.......
On a un métier avec plein de leviers qu’on peut actionner, reprendre 50ha à 8000 pour faire du blé boff.

par Invité Dim 8 Déc 2019 - 9:19

payou88 a écrit:
Changer de production, faut peut être mieux éviter les betteraves
allez voir un éleveur si il a besoin de bouffe, plus aucun eleveur ici
centre équestre de paille, les chevaux, rien de tel pour pas etre payé
remettez des prairies pour du foin, faut mieux faire du blé que de l'herbe
faites tourner votre ferraille à l’extérieur....... Le tp et terrasement c'est complet!

par **moulinos** Dim 8 Déc 2019 - 9:20

abel des flandres a écrit:Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas

si le proprio décide que c est pour toi
la ddtm finira par accorder l autorisation

par **New CR** Dim 8 Déc 2019 - 9:25

payou88 a écrit:Ça ressemble à (j’ai semé au 12/12 vite avec quoi je désherbe) sortez un peu de vos habitudes .
Changer de production, allez voir un éleveur si il a besoin de bouffe, centre équestre de paille, remettez des prairies pour du foin, faites tourner votre ferraille à l’extérieur.......
On a un métier avec plein de leviers qu’on peut actionner, reprendre 50ha à 8000 pour faire du blé boff.

j'ai fait le tour... ils ont besoin d'argent : ha

par **moulinos** Dim 8 Déc 2019 - 9:26

nonord a écrit:vu les tarifs actuels de reprise de droit de bail(du vent) dans le secteur(et encore j'entends des tarifs de ouf chez moi donc chez john + à l'intérieur (pdt)...)je pense qu'il n'y a pas à se poser de question(sauf à être bien né,exproprié ou vente de terre à bâtir)
s'agrandir peut, peut-être, être un placement à condition d'acheter
jouer avec le voisin à celui qui a la + grosse et la + longue.....
reprendre une parcelle pour faire de l'auto remembrement ça peut se comprendre,pour le reste..
quand je vois que certains s'agrandissent à prix fous pour installer le gamin,et encore,j'ai un cas précis en tête où faut voir le parcellaire..(de m.rde)
la bonne question est aussi :ai-je la main d'oeuvre et le matos(on est souvent suréquipé) pour le faire?
la seconde bonne question est:travailler pour vivre ou vivre pour travailler?
@chaource:si tu veux casser ta tirelire dans des reprises,viens par ici..tu ne seras pas déçu
john:quand je vois les mots BETTERAVE et AGRANDISSEMENT y'a comme un pb

a celà tu rajoute
aide compensatrice PAC
..
on ne sera jamais la durée qu on mettra a rembourser notre emprunt (ici pdt et lin peut permettre de raccourcir la durée)
quand j ai démarré
l exploitation était dans la catégorie moyenne
ce jour elle est dans les petites
..
a voir aussi si tu as des enfants qui sont attiré par le métier

par **payou88** Dim 8 Déc 2019 - 9:31

Mendoza a écrit:
payou88 a écrit:
Changer de production, faut peut être mieux éviter les betteraves Y’a autre chose
allez voir un éleveur si il a besoin de bouffe, plus aucun eleveur ici. Yen à plus loin
centre équestre de paille, les chevaux, rien de tel pour pas etre payé. Avant décharger paiement
remettez des prairies pour du foin, faut mieux faire du blé que de l'herbe. Donc blé encore rentable chez vous
faites tourner votre ferraille à l’extérieur....... Le tp et terrasement c'est complet! Faites autre chose que benne ou pelleteuse bordel

par **dgé** Dim 8 Déc 2019 - 9:35

5 fermes sur ma commune en 2 ans,
-1 qui n'a pas pu aller au bout, repris par une ferme consequente
-1 qui a pris sa retraite, les terres de partagent à je ne sais combien de fermes
- 1 conséquent, qui veut arrêter, encore une ferme consequente qui reprendrait, mais ça fait 2 ans que ça traine
-1 ferme qui se laissait, mais ça a capoté avant l'installation
-1 ferme qui devait être reprise par un membre de famille voisine separé, capoté au bout d'1.5 ans

conclusion: 50% des fermes qui sont dure à reprendre(financièrement, ou prise de conscience des preneurs, ou emmerde de CDOA)
et 50% des fermes, bin on verra dans la temps quand ils ne seront plus que 2 pour faire le boulot de 5

par **New CR** Dim 8 Déc 2019 - 9:43

dgé a écrit:5 fermes sur ma commune en 2 ans,
-1 qui n'a pas pu aller au bout, repris par une ferme consequente
-1 qui a pris sa retraite, les terres de partagent à je ne sais combien de fermes
- 1 conséquent, qui veut arrêter, encore une ferme consequente qui reprendrait, mais ça fait 2 ans que ça traine
-1 ferme qui se laissait, mais ça a capoté avant l'installation
-1 ferme qui devait être reprise par un membre de famille voisine separé, capoté au bout d'1.5 ans

conclusion: 50% des fermes qui sont dure à reprendre(financièrement, ou prise de conscience des preneurs, ou emmerde de CDOA)
et 50% des fermes, bin on verra dans la temps quand ils ne seront plus que 2 pour faire le boulot de 5

ben moi ds ma commune , j'étais tjrs tout seul...

sauf la un mec s'est improvisé agriculteur, vient de monter des bâtiments "démontables" sans permis avec chemin d'accès en pavé , cours en pavé, avec massifs de fleurs . tout est nickel , il est incroyablement équipé( MB JD T660 changé tous les 2 ans , tracteurs JD tous neufs , benne Joskin 21T toute neuve ,épandeur a engrais avec coupures de tronçons...)
il a en tout 14ha, en 12 parcelles en cote issus de défrichements.
Entre nous 2, c'est certainement lui qui ira au bout...

par **dgé** Dim 8 Déc 2019 - 9:46

pareil chez moi, mais il a un deutz 30-40 cx de plus de 50 ans, une charrue 3 fers, tout comme il y a 50 ans quoi

ton gars à pas choisi le bon placement, car c'est pas la ferme qui le fait vivre :réfléchi

par **New CR** Dim 8 Déc 2019 - 9:50

dgé a écrit:pareil chez moi, mais il a un deutz 30-40 cx de plus de 50 ans, une charrue 3 fers, tout comme il y a 50 ans quoi

ton gars à pas choisi le bon placement, car c'est pas la ferme qui le fait vivre

oui, mais il s'en fou ...

et demain si y a 300ha a vendre, il sera dessus .

par **dgé** Dim 8 Déc 2019 - 9:50

qui fonce derrière, papa :réfléchi

par **New CR** Dim 8 Déc 2019 - 9:55

dgé a écrit:qui fonce derrière, papa

ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère

par **dgé** Dim 8 Déc 2019 - 9:57

un intouchable, oups, pas intéressant, mais il bouffera quand même tout ce qu'il veut en agriculture

j’espère que le mien est pas comme le tient : ha

par **fergie62** Dim 8 Déc 2019 - 10:00

New CR a écrit:
dgé a écrit:qui fonce derrière, papa
ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère

Prend en de la graine tu feras pareil pour les turbos

par **le ligérien** Dim 8 Déc 2019 - 10:03

nonord a écrit:c'est quoi un bon placement aujourd'hui ça existe encore ça
ah oui,une jeep ou un command car

Dans un style different , un flipper de bar!!!!! Des machines de 30 ans !!!!je voulais changer le miens achete d occas 600euros voila 8 ans en bon état de fonctionnement , maintenant il faut compter le double !!! le thème du flipper influe aussi bcp sur le prix ainsi que les parcours a faire et la complexité de la machine , par contre si tu veux placer ton argent en flipper selon les sommes a investir il faut prévoir de la place pour les stocker : rr

par **New CR** Dim 8 Déc 2019 - 10:04

fergie62 a écrit:
New CR a écrit:
dgé a écrit:qui fonce derrière, papa
ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère
Prend en de la graine tu feras pareil pour les turbos

JD doit descendre chez moi avec mon chef d'atelier pour Mon R4040i cette semaine pour faire le tour de ce qui va pas ... ma liste est prête

je vias lui parler des pannes qui vont arriver que j'ai pas encore eu , dont le turbo : rr

par **bzh centre** Dim 8 Déc 2019 - 10:06

fergie62 a écrit:
New CR a écrit:
dgé a écrit:qui fonce derrière, papa
ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère
Prend en de la graine tu feras pareil pour les turbos

john deere vendrait de la daube a prix d'or

par **forbo17** Dim 8 Déc 2019 - 10:09

New CR a écrit:
dgé a écrit:qui fonce derrière, papa
ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère

Oh punaise,
Alors Méfie toi de ce voisin, il est fort et coriace.
Il ne faudrait pas qu'il t'ai dans sa ligne de mire

par **fergie62** Dim 8 Déc 2019 - 10:10

bzh centre a écrit:
fergie62 a écrit:
New CR a écrit:
dgé a écrit:qui fonce derrière, papa
ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère
Prend en de la graine tu feras pareil pour les turbos
john deere vendrait de la daube a prix d'or

Non tout le monde vend de la daube a prix d or, chez jd il y a une sur cote : rr

par **fergie62** Dim 8 Déc 2019 - 10:10

bzh centre a écrit:
fergie62 a écrit:
New CR a écrit:
dgé a écrit:qui fonce derrière, papa
ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère
Prend en de la graine tu feras pareil pour les turbos
john deere vendrait de la daube a prix d'or

Non tout le monde vend de la daube a prix d or, chez jd il y a une sur cote : rr

par Contenu sponsorisé