Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ??

par **Mr John 6930** Sam 7 Déc 2019 - 21:11

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Un nouveau sujet...
Depuis quelques années, la conjoncture agricole actuelle n'a pas toujours été au beau fixe.
Prix de nos matières premières en berne, disparition du système des quotas laitiers et betteraviers, écologie et taxes tjs plus élevées sur les phytos, agribashing, le bio, les caprices de la météo, inflation et explosion des charges, suicides dans les campagnes...
Bref, je vais m'arrêter là !!
Tout ceci m'amène à se poser quelques questions.
Et notamment celle ci...
Nous n'avons que très peu de visibilité à long ou moyen terme sur le devenir de notre métier. Je me lance:
Si aujourd'hui, vous auriez l'opportunité d'agrandir votre exploitation, quelle serait votre décision?
Je fais allusion à un système céréales betteraves pdt...
Faut-il foncer en se disant que le train ne passe qu'une fois, et après il est trop tard ??
Où alors, il vaut mieux se contenter de ce qu'on a déjà ?
Je tiens à préciser que je n'ai aucune idée derrière la tête aujourd'hui...
Voilà, j'ai tout dit...
C'est à présent aux amis acéistes de me donner leur point de vue sur ce vaste débat, ainsi que vos arguments...
Amis acéistes, à vos claviers...
: victoire

par **bzh centre** Jeu 12 Déc 2019 - 13:17

je pense que "mathieu" n'a pas fait le lien de tof et ivanquoi

par **tof** Jeu 12 Déc 2019 - 13:59

bzh centre a écrit:je pense que "mathieu" n'a pas fait le lien de tof et ivanquoi

Oui et ma soeur 55 au printemps dernier
Et un ami de 51 ans l'an dernier...etc...

par **Titi** Jeu 12 Déc 2019 - 14:21

C'est sur que passé 50 ans, on va un paquet de fois par an, accompagner les copains à leur dernière demeure... A quand mon tour d'être dans la boite :réfléchi

Ma façon de voir les choses est qu'il faut se faire plaisir, peu importe si c'est de foncer dans le tas ou de s’assoir sur la charrue.

par **case ih 81** Jeu 12 Déc 2019 - 18:48

oui voila,le tout c'est d'etre bien dans son systeme
certains leur truc ca sera de tujours d'etre a fond ,d'autres plus plan plan ,certains l'esprit d'entreprise,ect
du moment que tu peut le gerer comme ca te plait et pas comme tu le subit ,c'est bien

par **GRUMPY** Jeu 12 Déc 2019 - 18:55

tof a écrit:

Aujourd'hui je préfère ma solution :rester petit.
Cela autorise plus de réactivité

Donc @tof, tu préfères avoir une petite dont tu tires le maximum de satisfaction, plutôt qu'une plus grande que tu ne saurais pas valoriser?

par **Vernier** Jeu 12 Déc 2019 - 19:00

Oui il faut entreprendre mais avoir aussi un peu la philosophie du "paysan travailleur " sinon parfois c'est beaucoup de désillusions !

par **rivarol** Jeu 12 Déc 2019 - 19:09

Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Que toi tu as passé l'âge et personne qui reprend...

Y a pas trente six solution pour éviter les discordes et récupérer ton oseille avant qu'il ne soit trop tard

par **la cigogne** Jeu 12 Déc 2019 - 19:47

lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ? :réfléchi

par **Vernier** Jeu 12 Déc 2019 - 19:54

la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

Oui quand je vois en production laitière l'évolution depuis 4 à 5 ans , 40 à 50 VL par travailleurs pour certains bonjour l'esclavage et la marginalisation par rapport aux autres habitants de sa commune .

par **rivarol** Jeu 12 Déc 2019 - 19:58

C'est leurs choix.
Il n'y a qu'un jeune
Après si j'avais eu un enfant motivé j'aurai fait comme eux, même si je ne suis pas convaincu du résultat
Ils ont déjà repris 110ha depuis mon départ...

par **rivarol** Jeu 12 Déc 2019 - 20:00

Et j'ai bien l'impression que la prod laitière va dépasser le million de litre dès l'année prochaine

par **Sparthakus** Jeu 12 Déc 2019 - 20:06

la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

à propos de conjoncture et de MO tu as vu les melons... rougeGorge allez hop on dégage les melons (pour des pommes) en gros pb de concurrence notamment à cause de ces connards de distributeurs aux achats qui serrent tjrs + la vis et pd administratifs (comprendre droit du travail... français!!). il n'y aura bientôt plus que les personnes incapables de réfléchir pour croire que s'agrandir pr produire + est la solution comme s'il ne se passait rien autour. ah les boulets. ils iront draguer en 400cv le samedi soir!

par **matthieu76** Jeu 12 Déc 2019 - 21:10

nonord a écrit:
matthieu76 a écrit:
tof a écrit:
manu 53 a écrit:
tof a écrit:
Mendoza a écrit:
tof a écrit:

Aujourd'hui je préfère ma solution :rester petit.
ca dépend rester petit, c'est quoi?
100, 300 ha?
La surface ou on peut faire tout seul sans s'embêter avec un salarié ou un apprenti,et en ayant du matos pas trop gros ni trop cher,en l'usant jusqu'à la trogne
+1
qui te laisse du temps pour avoir un petit job a coté ou retaper ta maison
Oui,ou tout simplement profiter de la vie,qui est très courte.
Je relativise dorénavant beaucoup de choses
tu relativises pas, tu vieillis !!!
tu es trop jeune pour comprendre...
cet am enterrement de mon beau frère : 57 ans......

je viens de passer une "passe" dans ce domaine assez lourde...... que je ne souhaite à personne bien entendu !

par **matthieu76** Jeu 12 Déc 2019 - 21:12

tof a écrit:
bzh centre a écrit:je pense que "mathieu" n'a pas fait le lien de tof et ivanquoi
Oui et ma soeur 55 au printemps dernier
Et un ami de 51 ans l'an dernier...etc...

effectivement Bzh je n'avais pas tout lu, je viens de voir sa..... merdum......
je compatis avec les mauvaises passes triste

par **Bulbi** Jeu 12 Déc 2019 - 21:18

Vernier a écrit:
la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

Oui quand je vois en production laitière l'évolution depuis 4 à 5 ans , 40 à 50 VL par travailleurs pour certains bonjour l'esclavage et la marginalisation par rapport aux autres habitants de sa commune .

Ici dans le coin, 50 VL par travailleur c'est la moyenne des gens cools qui ont une vie de famille :réfléchi

par **la cigogne** Jeu 12 Déc 2019 - 21:22

, bien dit Spartha.

Oui, Rouge Gorge était le plus gros Faiseur individuel de Melon en France !
Personne n'aurait imaginé cela, il y a quelques temps. surpris

Sol-Dive, 2ème grand Faiseur individuel, naguère, à été vendue il y a 2 ans à une grosse entreprise de pommes du sud. Aujourd'hui la surface melonniére de Sol-Dive à sacrément diminuée !
L'an dernier, encore dans le poitou, c'était l'arrêt définif de la production melonniére chez Fondor, au profit de la méthanisation.
En gros Faiseur, en France, que reste t'il ? Boyer dans le sud ouest avec production d'apporteur, plus étrangère, certaines Coops du sud-est.
Quelques Vendéens,Charentaise,poitevins.

Bref, ce n'est pas parce qu'un gros producteur arrête, que ça ira mieux pour ce qui reste !
Pour plusieurs raisons:
Prix moyen qui reste stable voir régressent depuis plusieurs années. Augmentation du coup de production toujours plus élevé et une main d'œuvre de plus en plus rare, nul et cher !!!

par **case ih 81** Jeu 12 Déc 2019 - 23:54

Bulbi a écrit:
Vernier a écrit:
la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

Oui quand je vois en production laitière l'évolution depuis 4 à 5 ans , 40 à 50 VL par travailleurs pour certains bonjour l'esclavage et la marginalisation par rapport aux autres habitants de sa commune .
Ici dans le coin, 50 VL par travailleur c'est la moyenne des gens cools qui ont une vie de famille

+1,chez nous c'est fini ca,ne reste que ceux en fin de carriere qui en sont restes la
on voit mini 80vl par uth voir 100-120

par **Sparthakus** Ven 13 Déc 2019 - 0:18

oui la cigogne et par exemple ds les gaec je constate que la mode semble être d'installer des aveugles qui malgré leur statut d'associés seront exploités pour livrer leur production +/- au cout de revient et grâce à la loi egalim c'est encore mieux ds le sens du pire. ds le mm temps que cela permet de faire fructifier la filière cela permet également faire fructifier les concessionnaires, les banques, et toute la clique d'administratifs et de conseillers qui ds un autre secteur d'activité bénéficieraient probablement du statut de chômeur. Bravo!

par **M 201** Ven 13 Déc 2019 - 6:57

ET les paysans disent AMEN et en redemandent ............... Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ?? - Page 5 556920499

demain il faudra être en HVE3 pour toucher l'intégralité de l'aumône de la PAC , mais pdt ce temps là celà aura fait vivre bon nombre de gratte papier et de collabos qui gravitent autours de nous en ayant inexorablement en vue ...notre foncier !!!!!

tout ceci va bien sûr passer comme une lettre à la poste CAR approuvé par TOUS les syndicats !!!!!!!

par **la cigogne** Ven 13 Déc 2019 - 7:36

Encore, si HVE 3 permettait d'avoir une valeur ajoutée sur notre matière première !
Mais là encore la plus value sera que pour les transformateurs.

par **escrito17** Ven 13 Déc 2019 - 8:13

s'aggrandir c'est la fuite en avant de ceux qui pensent qu'ils vont gagner plus en brassant plus de chiffre d'affaire...la carotte au bout du bâton ça marche encore… changer le matos,acheter du foncier, embauche de salarié, financement des intrants supplémentaires avec tous les soucis qui vont avec...finalement au bout du compte...adopter une vitesse de croisière,se créer un peu de réserve pour être moins dépendant , compter afin d'optimiser ses coûts de production et investir afin de récupérer un peu de valeur ajoutée me semble plus raisonnable…. chacun adopte la stratégie qu'il pense être la bonne… quand je vois certains jeunes installés depuis 2-3 ans qui travaillent avec un ensemble tracteur/combiné hr à 300000e et qui veulent tout bouffer... :réfléchi

par Invité Ven 13 Déc 2019 - 8:16

escrito17 a écrit:s'aggrandir c'est la fuite en avant de ceux qui pensent qu'ils vont gagner plus en brassant plus de chiffre d'affaire...la carotte au bout du bâton ça marche encore… changer le matos,acheter du foncier, embauche de salarié, financement des intrants supplémentaires avec tous les soucis qui vont avec...finalement au bout du compte...adopter une vitesse de croisière,se créer un peu de réserve pour être moins dépendant , compter afin d'optimiser ses coûts de production et investir afin de récupérer un peu de valeur ajoutée me semble plus raisonnable…. chacun adopte la stratégie qu'il pense être la bonne… quand je vois certains jeunes installés depuis 2-3 ans qui travaillent avec un ensemble tracteur/combiné hr à 300000e et qui veulent tout bouffer...

des comme sa il y en as partout Very Happy

par **carlo s** Ven 13 Déc 2019 - 13:44

M 201 a écrit:ET les paysans disent AMEN et en redemandent ...............

demain il faudra être en HVE3 pour toucher l'intégralité de l'aumône de la PAC , mais pdt ce temps là celà aura fait vivre bon nombre de gratte papier et de collabos qui gravitent autours de nous en ayant inexorablement en vue ...notre foncier !!!!!

tout ceci va bien sûr passer comme une lettre à la poste CAR approuvé par TOUS les syndicats !!!!!!!

et non pas TOUS Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ?? - Page 5 3434830833

bizarre venant de toi qui à ta femme élue CR à la chambre d agriculture :réfléchi

par **M 201** Ven 13 Déc 2019 - 16:50

mis a part la défense du droit de propriété , le reste ........................... Crying or Very sad

par **tof** Ven 13 Déc 2019 - 20:38

Bon alors en résumer faut foncer ou laisser ?

par Invité Ven 13 Déc 2019 - 20:46

tof a écrit:Bon alors en résumer faut foncer ou laisser ?

comme tu le sent

moi je fonce vers ...........

par axial Ven 13 Déc 2019 - 21:04

102 eme d infanterie a écrit:
tof a écrit:Bon alors en résumer faut foncer ou laisser ?

comme tu le sent

moi je fonce vers ...........

vers la retraite ????

par **PatogaZ** Ven 13 Déc 2019 - 21:05

moi je désendette tout pour la relève , donc pas de fonçage intempestif à coup de millions

par **escrito17** Ven 13 Déc 2019 - 21:10

idem, plus de crédits pour profiter un peu de la vie avant qu'il ne soit trop tard...

par **Vernier** Ven 13 Déc 2019 - 21:34

case ih 81 a écrit:
Bulbi a écrit:
Vernier a écrit:
la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

Oui quand je vois en production laitière l'évolution depuis 4 à 5 ans , 40 à 50 VL par travailleurs pour certains bonjour l'esclavage et la marginalisation par rapport aux autres habitants de sa commune .
Ici dans le coin, 50 VL par travailleur c'est la moyenne des gens cools qui ont une vie de famille
+1,chez nous c'est fini ca,ne reste que ceux en fin de carriere qui en sont restes la
on voit mini 80vl par uth voir 100-120

Dans mon coin tout les gars qui dépassent 30 vl par travailleurs ont de la main d'oeuvre occasionnelle voir un plein temps des grands parents retraités .

par **moulinos** Ven 13 Déc 2019 - 22:49

tof a écrit:Bon alors en résumer faut foncer ou laisser ?

foncer
si ca te convient
on est tous différent

par **case ih 81** Ven 13 Déc 2019 - 23:22

Vernier a écrit:
case ih 81 a écrit:
Bulbi a écrit:
Vernier a écrit:
la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

Oui quand je vois en production laitière l'évolution depuis 4 à 5 ans , 40 à 50 VL par travailleurs pour certains bonjour l'esclavage et la marginalisation par rapport aux autres habitants de sa commune .
Ici dans le coin, 50 VL par travailleur c'est la moyenne des gens cools qui ont une vie de famille
+1,chez nous c'est fini ca,ne reste que ceux en fin de carriere qui en sont restes la
on voit mini 80vl par uth voir 100-120
Dans mon coin tout les gars qui dépassent 30 vl par travailleurs ont de la main d'oeuvre occasionnelle voir un plein temps des grands parents retraités .

ah ben ca je dit pas le contraire
d'ailleurs celui qui a pas ca derriere vaut mieux qu'il arrete de suite,surtout en elevage
a une epoque fallait le boulot de 2 personnes a plein temps agricole pour sortir le salaire d'un
maintenant c'est plutot 3 personnes qui bossent pour pouvoir sortir un salaire
d'ailleurs par chez nous l'arret de la production laitiere est souvent lie au faut que parents ou grands parents ne peuvent plus aider,combien se sont retrouves avec plus d'1 million tout seul et on prefere jeter l'eponge
certains ont la chance que les parents les menes j'usqu'a la retraite,mais se pose ensuite la question du petit jeune s'il y a qui reprends,si pas de rentabilite pour payer un ouvrier,tout va a la foire

par **la cigogne** Sam 14 Déc 2019 - 2:31

+1

Pouvez-vous m'expliquer comment font les grosses cavalerie pour trouver une rentabilité avec autant de salariés sur certaines exploitations ?
Pourtant leurs productions, leurs sont payées quasi le même tarif que nous. :réfléchi

par **MF_5455** Sam 14 Déc 2019 - 8:44

Vernier a écrit:
case ih 81 a écrit:
Bulbi a écrit:
Vernier a écrit:
la cigogne a écrit:
lapin désenchanté a écrit:Dans un GAEC quand tu as deux associés qui veulent s'agrandir pour leur fils et neveu...

Vue,le contexte actuel de conjoncture économique et de Main d'œuvre.
T'es 2 associés fond de la fuite en avant en emmenenant les 2 jeunes dans la spirale infernale !
Car demain, l'exploitation s'agrandira, certes. Mais avec quelle main d'œuvre restante ?

Oui quand je vois en production laitière l'évolution depuis 4 à 5 ans , 40 à 50 VL par travailleurs pour certains bonjour l'esclavage et la marginalisation par rapport aux autres habitants de sa commune .
Ici dans le coin, 50 VL par travailleur c'est la moyenne des gens cools qui ont une vie de famille
+1,chez nous c'est fini ca,ne reste que ceux en fin de carriere qui en sont restes la
on voit mini 80vl par uth voir 100-120
Dans mon coin tout les gars qui dépassent 30 vl par travailleurs ont de la main d'oeuvre occasionnelle voir un plein temps des grands parents retraités .

justement cette semaine sur la france agricole, article sur une couple qui avait 150 VL et investit 600 000 € dans un roto en 2012.. depuis ==> burn out..

par **Sparthakus** Sam 14 Déc 2019 - 11:43

la cigogne a écrit:+1

Pouvez-vous m'expliquer comment font les grosses cavalerie pour trouver une rentabilité avec autant de salariés sur certaines exploitations ?
Pourtant leurs productions, leurs sont payées quasi le même tarif que nous.

je ne voudrais pas être leur banquier!

par Invité Sam 14 Déc 2019 - 11:47

ici les agrandissements vont aux producteurs de pdt qui ont leur frigo et les semences potagères qui sont chez vilmorin .
et souvent font les deux d ou la rentabilité de la main-d œuvre .
maintenant c est le lavandin qui vas valoriser les acs , bien sur le tout avec l irrigation .

par **Fanchon** Sam 14 Déc 2019 - 18:18

Tiens d ailleurs ça fait drôle d' en voir en Beauce ! J' en ai vue une bonne 20 aine d' hectares l' autre jour avant d' arriver sur Romilly sur Aigre ! Une alternance a la betterave ? :réfléchi

par **escrito17** Sam 14 Déc 2019 - 18:56

https://www.lechorepublicain.fr/cloyes-les-trois-rivieres-28220/actualites/images-des-champs-de-lavandin-pres-de-la-ferte-villeneuil_12923795/

par **Fanchon** Sam 14 Déc 2019 - 20:17

Ah ok, merci Escrito ! 102 eme : Chez Vilmorin, nouveau DG depuis un mois et apparemment trop de stock en ce moment ! Les surfaces de carottes hybrides vont être divisées par 2 pour 2020 .... Il va plus rester grand chose ! rame

par Invité Sam 14 Déc 2019 - 20:20

Fanchon a écrit:Tiens d ailleurs ça fait drôle d' en voir en Beauce ! J' en ai vue une bonne 20 aine d' hectares l' autre jour avant d' arriver sur Romilly sur Aigre ! Une alternance a la betterave ?

Romilly sur aigre : rogne dans la terre de Zola Very Happy

par **Fanchon** Sam 14 Déc 2019 - 21:07

Peut tu m ' éclairer, je n' ai pas tout saisi ! : rr

par **PatogaZ** Sam 14 Déc 2019 - 21:08

Fanchon a écrit:Peut tu m ' éclairer, je n' ai pas tout saisi !

j' ai jamais vraiment suivi son péguy et son zola , faudra qu' il explique !!!!

chez nous Zola , ché germinal , chél' mine épi chpoyi d'chés gaillettes

Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ?? - Page 5 Hqdefault

par jeromer Mar 28 Jan 2020 - 10:21

Je relance ce sujet intéressant, on entend des reprises a des prix fous
et par chez vous ?

par **nonord** Mar 28 Jan 2020 - 11:04

pas mieux
à se demander s'il ne faut pas lâcher tout ou partie à 9-10 ans du bout......
brasser du chiffre c'est une chose,sortir du revenu une autre
la rentabilité doit avoir de multiple définitions... ou alors une question d'age :réfléchi

certains foncent..............................dans le mur????????????

par **pathfinder** Mar 28 Jan 2020 - 11:12

mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

par **hebus47** Mar 28 Jan 2020 - 11:28

jeromer a écrit:Je relance ce sujet intéressant, on entend des reprises a des prix fous
et par chez vous ?

pareil ici ca monte en flèche
je comprend pas mais tant mieux pour les vendeurs

par **moulinos** Mar 28 Jan 2020 - 11:59

nonord a écrit:pas mieux
à se demander s'il ne faut pas lâcher tout ou partie à 9-10 ans du bout......
brasser du chiffre c'est une chose,sortir du revenu une autre
la rentabilité doit avoir de multiple définitions... ou alors une question d'age
certains foncent..............................dans le mur????????????

il n y a que 2 personnes qui connaisent le prix : victoire

par **tof** Mar 28 Jan 2020 - 13:48

nonord a écrit:pas mieux
à se demander s'il ne faut pas lâcher tout ou partie à 9-10 ans du bout......
brasser du chiffre c'est une chose,sortir du revenu une autre
la rentabilité doit avoir de multiple définitions... ou alors une question d'age
certains foncent..............................dans le mur????????????

+ 1
Y a plus rien de raisonné
Qui aura raison sur le long terme ? :réfléchi

par **tof** Mar 28 Jan 2020 - 13:49

pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

par **pathfinder** Mar 28 Jan 2020 - 13:50

tof a écrit:
pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !
Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

comme se qu'on entend par "s'agrandir " ! : rr

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