Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ??

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Un nouveau sujet...
Depuis quelques années, la conjoncture agricole actuelle n'a pas toujours été au beau fixe.
Prix de nos matières premières en berne, disparition du système des quotas laitiers et betteraviers, écologie et taxes tjs plus élevées sur les phytos, agribashing, le bio, les caprices de la météo, inflation et explosion des charges, suicides dans les campagnes...
Bref, je vais m'arrêter là !!
Tout ceci m'amène à se poser quelques questions.
Et notamment celle ci...
Nous n'avons que très peu de visibilité à long ou moyen terme sur le devenir de notre métier. Je me lance:
Si aujourd'hui, vous auriez l'opportunité d'agrandir votre exploitation, quelle serait votre décision?
Je fais allusion à un système céréales betteraves pdt...
Faut-il foncer en se disant que le train ne passe qu'une fois, et après il est trop tard ??
Où alors, il vaut mieux se contenter de ce qu'on a déjà ?
Je tiens à préciser que je n'ai aucune idée derrière la tête aujourd'hui...
Voilà, j'ai tout dit...
C'est à présent aux amis acéistes de me donner leur point de vue sur ce vaste débat, ainsi que vos arguments...
Amis acéistes, à vos claviers...
 

tof a écrit:

nonord a écrit:pas mieux
à se demander s'il ne faut pas lâcher tout ou partie à 9-10 ans du bout......
brasser du chiffre c'est une chose,sortir du revenu une autre
la rentabilité doit avoir de multiple définitions... ou alors une question d'age 
certains foncent..............................dans le mur????????????

+ 1
Y a plus rien de raisonné
Qui aura raison sur le long terme ?

Long terme : 2 generations pour certains

jeromer a écrit:Je relance ce sujet intéressant, on entend des reprises a des prix fous 
et par chez vous ?

je me demande toujours comment ils font

matthieu76 a écrit:

jeromer a écrit:Je relance ce sujet intéressant, on entend des reprises a des prix fous 
et par chez vous ?

je me demande toujours comment ils font

si tu te poses la question avec les terres que t'as,imagine les autres    

tof a écrit:

pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

Oui, y'a pas a tortiller faut toujours une taille minimum pour amortir le coût, même en bricolant avec de l'occasion soit même. Je monte un boisseau en ce moment, et que l'on passe 400t ou 4000t a l'année, le cout de matériel est le même, par contre l'amortissements n'est pas le même!

Rom89 a écrit:

tof a écrit:

pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

Oui, y'a pas a tortiller faut toujours une taille minimum pour amortir le coût, même en bricolant avec de l'occasion soit même. Je monte un boisseau en ce moment, et que l'on passe 400t ou 4000t a l'année, le cout de matériel est le même, par contre l'amortissements n'est pas le même!

+ 10000000
C'est pour ça que j'ai pas encore osé en monter un avec mes 400 t de stockage mais si je l'avais fait il y a 20 ans...

je prefere batir pour stocker toute la recolte et pouvoir bien vendre, ensuite on verra

faut surtout utiliser sa ligne CT avec les taux actuels .........

M 201 a écrit:faut surtout utiliser sa ligne CT avec les taux actuels .........

mouais....et des placements au ras des paquerettes 

je parlais surtout des CT pour garder la cam en stockage ferme ..............

M 201 a écrit:je parlais surtout des CT pour garder la cam en stockage ferme ..............

ah ok
avec du blé qui titille les 200 matif  faut garder 

non

alceste a écrit:je prefere batir pour stocker toute la recolte et pouvoir bien vendre, ensuite on verra

si tu vends à perte sans le batiment , c'est pire

quand je vois le blé que ya à se faire à stocker rien que sur son colza ,
ya bientot de quoi payer l'annuité du hangar

par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qd c'est pas de l'argent qui viens de l'agriculture ca va bien aussi

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

Le tout c'est de ne pas se tromper

New CR a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qd c'est pas de l'argent qui viens de l'agriculture ca va bien aussi

 arf , il manque de la sincérité 

New CR a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qd c'est pas de l'argent qui viens de l'agriculture ca va bien aussi

oui ca aide

la premiere qu' ils ont achete était un lot de 500ha, y a un autre agri qui a achete les 250 autres ha... y en a encore qui croient en leur métier

sevi a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere 

Semaine derniére, c'est un voisin agri  pluuuus qu'a l'aise financièrement et c'est flingué

Après le problème vient peux être ailleurs !

temeos a écrit:

sevi a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere 

Qui te dit que tout n est pas calé ?

nonord a écrit:

matthieu76 a écrit:

jeromer a écrit:Je relance ce sujet intéressant, on entend des reprises a des prix fous 
et par chez vous ?

je me demande toujours comment ils font

si tu te poses la question avec les terres que t'as,imagine les autres    

c'est bien pour sa que je n'y comprends rien !!

Chez nous en Belgique, mis à part celui qui a quelques millions d'euros à placer, il devient impossible de s'agrandir…
Il vient de se vendre 110ha de terres (potentiel moyen 9T de blé/ha) a 10 km de chez moi a 68000€/ha, c'est un groupement d'investisseurs qui a acheté et ils ont l'intention d'arriver a 1000 ha (ils sont déjà a 400).
En location difficile aussi, les proprios reprennent leurs terres et les font faire ou les louent a 500€ et il y a des preneurs...

Les investisseurs c'est pour blanchir de l'argent sale ou quoi ?

wild a écrit:Les investisseurs c'est pour blanchir de l'argent sale ou quoi ?

Pas forcément mais quand tu as beaucoup d'argent placé et que les intérêts ne rapportent rien, vaut mieux le mettre dans de la terre, la valeur à été multipliée  par 6 en 20 ans… Et chaque année, en plus de prendre de la valeur, elles laissent un peu de marge...

plus compliqué d arréter que de s installer

réflexion qu'un vieux papy m'avais faite .... " la terre, il peux arriver une guerre , elle sera toujours la !! "

ceux qui investisse dans la terre, c'est pas pour revendre demain !!! c'est pour leurs petits enfants ........

maintenant le cédant touche + que le proprio

haddock a écrit:réflexion qu'un vieux papy m'avais faite .... " la terre, il peux arriver une guerre , elle sera toujours la !! "

ceux qui investisse dans la terre, c'est pas pour revendre demain !!! c'est pour leurs petits enfants ........

+ 1000
et ca te permettra toujours d avoir a manger

+1, un ancien me disait que c'était le coffre fort le plus facile à surveiller !!

beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

le belge a écrit:

temeos a écrit:

sevi a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere 

Qui te dit que tout n est pas calé ?

avec l argent de l agriculture impossible de payer faudra decapitaliser pour racheter
Encore plus entre une filiation oncle neveu

pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

oui ici aussi
Les gens veulent du cash pour finir tranquillement leur vie

pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

c est mon cas et je joue les prolongations

temeos a écrit:

le belge a écrit:

temeos a écrit:

sevi a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere 

Qui te dit que tout n est pas calé ?

avec l argent de l agriculture impossible de payer faudra decapitaliser pour racheter
Encore plus entre une filiation  oncle neveu

nimporte quoi y a des moyens pour transmettre,faut juste s'y prendre assez tot
decapitaliser,t'est timbre!!,ou alors jaloux

le sujet fait dix pages on tourne toujours autour du pot,mais au final ne resteront que ceux qui ont les moyens et l'ambition de se developper
celui qui n'a pas l'oseille,ben il regardera et crevera a petit feux
malheuresuement le temps ou le travail pouvait amner la richesse en agriculture est termine,c'est devenu une histoire de capitaux et de gros sous la valeur de l'outil de travail etant completement deconnecte de la realite

temeos a écrit:

pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

oui ici aussi
Les gens veulent du cash pour finir tranquillement leur vie

et moi,pas un n'est vendeur....

102 eme d infanterie a écrit:

pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

c est mon cas et je joue les prolongations

j'ai encore quelques années à faire !

tof a écrit:

Rom89 a écrit:

tof a écrit:

pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

Oui, y'a pas a tortiller faut toujours une taille minimum pour amortir le coût, même en bricolant avec de l'occasion soit même. Je monte un boisseau en ce moment, et que l'on passe 400t ou 4000t a l'année, le cout de matériel est le même, par contre l'amortissements n'est pas le même!

+ 10000000
C'est pour ça que j'ai pas encore osé en monter un avec mes 400 t de stockage mais si je l'avais fait il y a 20 ans...

Idem, je le monte parce que c'etait une occasion proche de chez moi, sinon je n'en aurai pas monter un

pathfinder a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

c est mon cas et je joue les prolongations

j'ai encore quelques années à faire !

+1
j'ai mes 3 principaux proprios qui ont du se donner le mot et veulent vendre en meme temps
j'ai achete a 2 qui ont ete correct sur le prix demande,l'autre en plein delire niveau prix attendra

case ih 81 a écrit:

pathfinder a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !

c est mon cas et je joue les prolongations

j'ai encore quelques années à faire !

+1
j'ai mes 3 principaux proprios qui ont du se donner le mot et veulent vendre en meme temps
j'ai achete a 2 qui ont ete correct sur le prix demande,l'autre en plein delire niveau prix attendra

si y a personne qui pousse derriere oui, sinon t'attendra pas

Eh bien moi si je trouve 100ha à reprendre dans mon coin je fonce.

temeos a écrit:

le belge a écrit:

temeos a écrit:

sevi a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere 

Qui te dit que tout n est pas calé ?

avec l argent de l agriculture impossible de payer faudra decapitaliser pour racheter
Encore plus entre une filiation  oncle neveu

temeos a raison
mon epouse est dans le notariat , et je peux vous dire que si ....

... évaluer les +/- ... évaluer les changements ... faire un point sur ce que tu souhaite faire ces 10 prochaines années ... évaluer le risque de l'ensemble ... Une fois que tu fais ça, il n'y a pas de mauvaise réponse, ni de bonne d'ailleurs, il y a ta réponse, la seule qui compte.



Par contre je suis surpris par ceux qui pensent que la terre est et sera toujours une valeur refuge stable voir augmentant dans le temps ... Je constate que c'est de + en + dur ... Je suppose que des mutations sont à venir, des mutations qui ne sont pas anodines ...

Une fois qu'on a dit ça et constatez ça vous êtes toujours aussi optimistes ?
Parce que moi je le vois bien le déséquilibre offre/demande ... et il n'est pas en faveur de la stabilité ni de la hausse de la valeur de la terre ...
C'est pas les bobos parisiens qui veulent se lancer en perma avec un âne et une paire de bottes jaunes aux pieds qui vont réussir à faire augmenter la valeur une fois qu'ils se seront fait avoir par le maquignon qui leur aura refourgué une pauvre bête malade et en fin de vie au prix d'un appart parisien ...

olivier 77 a écrit:... évaluer les +/- ... évaluer les changements ... faire un point sur ce que tu souhaite faire ces 10 prochaines années ... évaluer le risque de l'ensemble ... Une fois que tu fais ça, il n'y a pas de mauvaise réponse, ni de bonne d'ailleurs, il y a ta réponse, la seule qui compte.



Par contre je suis surpris par ceux qui pensent que la terre est et sera toujours une valeur refuge stable voir augmentant dans le temps ... Je constate que c'est de + en + dur ... Je suppose que des mutations sont à venir, des mutations qui ne sont pas anodines ...

Une fois qu'on a dit ça et constatez ça vous êtes toujours aussi optimistes ?
Parce que moi je le vois bien le déséquilibre offre/demande ... et il n'est pas en faveur de la stabilité ni de la hausse de la valeur de la terre ...
C'est pas les bobos parisiens qui veulent se lancer en perma avec un âne et une paire de bottes jaunes aux pieds qui vont réussir à faire augmenter la valeur une fois qu'ils se seront fait avoir par le maquignon qui leur aura refourgué une pauvre bête malade et en fin de vie au prix d'un appart parisien ...

oui
ICI

Rom89 a écrit:

tof a écrit:

Rom89 a écrit:

tof a écrit:

pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

Oui, y'a pas a tortiller faut toujours une taille minimum pour amortir le coût, même en bricolant avec de l'occasion soit même. Je monte un boisseau en ce moment, et que l'on passe 400t ou 4000t a l'année, le cout de matériel est le même, par contre l'amortissements n'est pas le même!

+ 10000000
C'est pour ça que j'ai pas encore osé en monter un avec mes 400 t de stockage mais si je l'avais fait il y a 20 ans...

Idem, je le monte parce que c'etait une occasion proche de chez moi, sinon je n'en aurai pas monter un

A ton age, n'hésite pas 

case ih 81 a écrit:

temeos a écrit:

le belge a écrit:

temeos a écrit:

sevi a écrit:

temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin  des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien

qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours

c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere 

Qui te dit que tout n est pas calé ?

avec l argent de l agriculture impossible de payer faudra decapitaliser pour racheter
Encore plus entre une filiation  oncle neveu

nimporte quoi y a des moyens pour transmettre,faut juste s'y prendre assez tot
decapitaliser,t'est timbre!!,ou alors jaloux

le sujet fait dix pages on tourne toujours autour du pot,mais au final ne resteront que ceux qui ont les moyens et l'ambition de se developper
celui qui n'a pas l'oseille,ben il regardera et crevera a petit feux
malheuresuement le temps ou le travail pouvait amner la richesse en agriculture est termine,c'est devenu une histoire de capitaux et de gros sous la valeur de l'outil de travail etant completement deconnecte de la realite

Jaloux ? ecoute garde tes commentaires pour toi, car clairement tu ne sais pas de quoi tu parles
renseigne toi un peu sur les filiations oncle neveu et on en reparle !
Quand tu as une entreprise tu as des abattements tres important pour la transmettre a tes enfants, pas a tes neveux !

Avant de traiter les gens de timbrer file te renseigner sur comment transmettre ce genre de biens...

Pour info nous sommes allés faire les vendanges dans le champenois, chez un agri qui avait 15ha de proprieté. C etait l epoque ou ca valait environ 500 000euros
On a éutidé son cas comptable, son fils devra forcement vendre des terres pour garder une partie du foncier que son pere lui transmettra.

Si tu ne sais pas qu en france on se rachete ce que nos generations ont deja acheteées c est que tu ne sais rien

Rom89 a écrit:

tof a écrit:

Rom89 a écrit:

tof a écrit:

pathfinder a écrit:mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par "petit"

Oui, y'a pas a tortiller faut toujours une taille minimum pour amortir le coût, même en bricolant avec de l'occasion soit même. Je monte un boisseau en ce moment, et que l'on passe 400t ou 4000t a l'année, le cout de matériel est le même, par contre l'amortissements n'est pas le même!

+ 10000000
C'est pour ça que j'ai pas encore osé en monter un avec mes 400 t de stockage mais si je l'avais fait il y a 20 ans...

Idem, je le monte parce que c'etait une occasion proche de chez moi, sinon je n'en aurai pas monter un

je l ai fait payer par le negoce du coin
sur 5 ans j ai du lui livrer un certain tonnage.. c est passé comme une lettre a la poste