Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ??

par **Mr John 6930** Sam 7 Déc 2019 - 21:11

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Un nouveau sujet...
Depuis quelques années, la conjoncture agricole actuelle n'a pas toujours été au beau fixe.
Prix de nos matières premières en berne, disparition du système des quotas laitiers et betteraviers, écologie et taxes tjs plus élevées sur les phytos, agribashing, le bio, les caprices de la météo, inflation et explosion des charges, suicides dans les campagnes...
Bref, je vais m'arrêter là !!
Tout ceci m'amène à se poser quelques questions.
Et notamment celle ci...
Nous n'avons que très peu de visibilité à long ou moyen terme sur le devenir de notre métier. Je me lance:
Si aujourd'hui, vous auriez l'opportunité d'agrandir votre exploitation, quelle serait votre décision?
Je fais allusion à un système céréales betteraves pdt...
Faut-il foncer en se disant que le train ne passe qu'une fois, et après il est trop tard ??
Où alors, il vaut mieux se contenter de ce qu'on a déjà ?
Je tiens à préciser que je n'ai aucune idée derrière la tête aujourd'hui...
Voilà, j'ai tout dit...
C'est à présent aux amis acéistes de me donner leur point de vue sur ce vaste débat, ainsi que vos arguments...
Amis acéistes, à vos claviers...
: victoire

par **pit59** Mer 29 Jan 2020 - 20:42

nonord a écrit:
temeos a écrit:
pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !
oui ici aussi
Les gens veulent du cash pour finir tranquillement leur vie
et moi,pas un n'est vendeur....

Alors, vaut-il mieux être un petit propriétaire ou un gros exploitant :réfléchi

tu me diras les deux.. Avec ma conjointe le choix était clair , nous avons pu acheter et sans regret.

par **case ih 81** Mer 29 Jan 2020 - 22:55

temeos a écrit:
case ih 81 a écrit:
temeos a écrit:
le belge a écrit:
temeos a écrit:
sevi a écrit:
temeos a écrit:par chez nous enfin pas loin des agris ( pere et fils ) ont acheté 250 ha a 30ke
c etait il y a 2 ans
Depuis le frère du père, sans descendance, a vendu des hotels et restaurants parisiens pour acheter 500ha a plus de 30ke.... tout va bien
qui risque rien n'a rien ,ça se confirme tous les jours
c'est le neveu qui va morfler pour hériter de tout ca, plus de son pere

Qui te dit que tout n est pas calé ?
avec l argent de l agriculture impossible de payer faudra decapitaliser pour racheter
Encore plus entre une filiation oncle neveu
nimporte quoi y a des moyens pour transmettre,faut juste s'y prendre assez tot
decapitaliser,t'est timbre!!,ou alors jaloux

le sujet fait dix pages on tourne toujours autour du pot,mais au final ne resteront que ceux qui ont les moyens et l'ambition de se developper
celui qui n'a pas l'oseille,ben il regardera et crevera a petit feux
malheuresuement le temps ou le travail pouvait amner la richesse en agriculture est termine,c'est devenu une histoire de capitaux et de gros sous la valeur de l'outil de travail etant completement deconnecte de la realite
Jaloux ? ecoute garde tes commentaires pour toi, car clairement tu ne sais pas de quoi tu parles
renseigne toi un peu sur les filiations oncle neveu et on en reparle !
Quand tu as une entreprise tu as des abattements tres important pour la transmettre a tes enfants, pas a tes neveux !

Avant de traiter les gens de timbrer file te renseigner sur comment transmettre ce genre de biens...

Pour info nous sommes allés faire les vendanges dans le champenois, chez un agri qui avait 15ha de proprieté. C etait l epoque ou ca valait environ 500 000euros
On a éutidé son cas comptable, son fils devra forcement vendre des terres pour garder une partie du foncier que son pere lui transmettra.

Si tu ne sais pas qu en france on se rachete ce que nos generations ont deja acheteées c est que tu ne sais rien

le jaloux c'etait juste pour te taquiner

sinon je connait tres bien le cas de la trans mission oncle neveu
car j'ai qqun dans ma parente proche qui a herite d'un oncle avec des capitaux importants
j'ai aussi un copain qui c'est installe sur la ferme de son oncle,ses parents n'avaient pas de ferme ils habitaient en ville
et l'oncle avait une structure importante,et dans la foulee de l'installation il a rachete la ferme de son cousin qui avait des difficultes financieres,

je dit pas que ca lui a coute zero,mais y a des moyens

tout comme les arrengements de famille,rien que dans mon cercle d'amis,y en a que ca leur a coute zero et d'autres qui sont en semi faillite a cause de ca
si tu te sert des bonnes combines et que t'as les parents de ton cote
le pote qui ne s'en sort pas ,ses parents ont voulu que le partage soit equitable,on voit le resultat,comme s'ils ne connaissaient pas le metier,eux meme ont galere toute leur carriere,et le pere etait fils unique

les histoires de racheter tout a chaque generation c'est peut etre la coutume dans le nord ,dans le sud,impossible vu la faible rentabilite

par Invité Mer 29 Jan 2020 - 23:40

Tu pourras faire tous les arrangements que tu veux ca va passer par la case impot et droits de successions et ca va faire mal a ce niveau de parenté. Tu vas forcement devoir en laisser de cote que ce soit des valeurs mobilieres ou immobilieres etc... c est pour ca que nous francais on se fait bouffer le capital par les etrangers...l l'état se gargarise

par **pathfinder** Jeu 30 Jan 2020 - 7:26

j'ai repris derrière un oncle avec bail de 18 ans sur la totalité(terres et batiments)et je suis encore la ! :réfléchi

par **moulinos** Jeu 30 Jan 2020 - 7:34

temeos a écrit:Tu pourras faire tous les arrangements que tu veux ca va passer par la case impot et droits de successions et ca va faire mal a ce niveau de parenté. Tu vas forcement devoir en laisser de cote que ce soit des valeurs mobilieres ou immobilieres etc... c est pour ca que nous francais on se fait bouffer le capital par les etrangers...l l'état se gargarise

passer par la casse ""dons"

par **fergie62** Jeu 30 Jan 2020 - 7:45

moulinos a écrit:
temeos a écrit:Tu pourras faire tous les arrangements que tu veux ca va passer par la case impot et droits de successions et ca va faire mal a ce niveau de parenté. Tu vas forcement devoir en laisser de cote que ce soit des valeurs mobilieres ou immobilieres etc... c est pour ca que nous francais on se fait bouffer le capital par les etrangers...l l'état se gargarise
passer par la casse ""dons"

tu connais la loi et les modalités

par **nonord** Jeu 30 Jan 2020 - 8:00

pit59 a écrit:
nonord a écrit:
temeos a écrit:
pathfinder a écrit:beaucoup de nouveaux proprios vendent,3 pour moi en 1 an !
oui ici aussi
Les gens veulent du cash pour finir tranquillement leur vie
et moi,pas un n'est vendeur....
Alors, vaut-il mieux être un petit propriétaire ou un gros exploitant tu me diras les deux.. Avec ma conjointe le choix était clair , nous avons pu acheter et sans regret.

c'est quoi un petit? un gros?
quand tu es né"petit",tu le restes longtemps dans la tête d'un" gros"
je n'attends que cela de me retrouver en face de vendeur Crying or Very sad

par Invité Jeu 30 Jan 2020 - 10:32

moulinos a écrit:
temeos a écrit:Tu pourras faire tous les arrangements que tu veux ca va passer par la case impot et droits de successions et ca va faire mal a ce niveau de parenté. Tu vas forcement devoir en laisser de cote que ce soit des valeurs mobilieres ou immobilieres etc... c est pour ca que nous francais on se fait bouffer le capital par les etrangers...l l'état se gargarise
passer par la casse ""dons"

C est une blague? Je te laisse regarder sur le net la donation manuelle entre neveu et oncle, elle est ridicule quand on parle des sommes evoquees au desssus

par **grabouille** Jeu 30 Jan 2020 - 11:52

bons au porteur si ca existe encore

par **bingo** Jeu 30 Jan 2020 - 13:02

il y a des solutions d'optimisations mais les plafonds sont vite arrivé

par **payou88** Jeu 30 Jan 2020 - 13:09

Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?

par **moulinos** Jeu 30 Jan 2020 - 13:18

fergie62 a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:Tu pourras faire tous les arrangements que tu veux ca va passer par la case impot et droits de successions et ca va faire mal a ce niveau de parenté. Tu vas forcement devoir en laisser de cote que ce soit des valeurs mobilieres ou immobilieres etc... c est pour ca que nous francais on se fait bouffer le capital par les etrangers...l l'état se gargarise
passer par la casse ""dons"
tu connais la loi et les modalités

temeos a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:Tu pourras faire tous les arrangements que tu veux ca va passer par la case impot et droits de successions et ca va faire mal a ce niveau de parenté. Tu vas forcement devoir en laisser de cote que ce soit des valeurs mobilieres ou immobilieres etc... c est pour ca que nous francais on se fait bouffer le capital par les etrangers...l l'état se gargarise
passer par la casse ""dons"
C est une blague? Je te laisse regarder sur le net la donation manuelle entre neveu et oncle, elle est ridicule quand on parle des sommes evoquees au desssus

on voit de suite que vous etes fortuné
content pour vous : victoire

par **pit59** Jeu 30 Jan 2020 - 13:25

payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?

Bonne question ! ou peut-être une SCEA ? :réfléchi

par Invité Jeu 30 Jan 2020 - 13:28

bingo a écrit:il y a des solutions d'optimisations mais les plafonds sont vite arrivé

https://www.corrigetonimpot.fr/succession-donation-neveu-niece/

mise a part une assurance vie mis avant les 70 ans
et le don sarkosy de 31 000 €
tout le reste est taxé a 55 %

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 0:08

grabouille a écrit:bons au porteur si ca existe encore

pour moi une des solutions serait de passer par des oeuvres d art

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 0:09

payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?

les associés devront quoiqu il arrive payer des parts qui sont la valeur de ce qui constitue le patrimoine du gfa

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 0:10

pit59 a écrit:
payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?
Bonne question ! ou peut-être une SCEA ?

une scea n a pas pour but d etre proprio de terrain
il vaut mieux passer par une holding et ou une Sci qui

dans tous les cas la Scea a une valeur, pour la racheter il faut acheter les parts qui la constituent

par **pit59** Ven 31 Jan 2020 - 1:09

la constitution avec madame et nos 3 enfants.

par **gaston02** Ven 31 Jan 2020 - 10:57

temeos a écrit:
payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?
les associés devront quoiqu il arrive payer des parts qui sont la valeur de ce qui constitue le patrimoine du gfa

Sauf si il est fait une donation de parts, la première cession étant gratuite, il est possible de donner l’équivalent de 100.000€/10 ans/enfant.

par **cas.soc** Ven 31 Jan 2020 - 11:11

gaston02 a écrit:
temeos a écrit:
payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?
les associés devront quoiqu il arrive payer des parts qui sont la valeur de ce qui constitue le patrimoine du gfa

Sauf si il est fait une donation de parts, la première cession étant gratuite, il est possible de donner l’équivalent de 100.000€/10 ans/enfant.

pas 10 ans mais 15 ans : victoire

100.000 € par parents tout les 15 ans

par **New CR** Ven 31 Jan 2020 - 11:19

grabouille a écrit:bons au porteur si ca existe encore

ca n 'existe plus...

par **New CR** Ven 31 Jan 2020 - 11:22

les sucessions, c'est le plus grand racket jamais organisé

vous pouvez faire tous les montages que vous voulez , tôt ou tard vous tes rattrapés par le truc.

la seule chose a faire c'est de commencer a donner aux enfants hyper tôt

par **cas.soc** Ven 31 Jan 2020 - 11:25

New CR a écrit:les sucessions, c'est le plus grand racket jamais organisé

vous pouvez faire tous les montages que vous voulez , tôt ou tard vous tes rattrapés par le truc.

la seule chose a faire c'est de commencer a donner aux enfants hyper tôt

y a un risque quand même !

par **bingo** Ven 31 Jan 2020 - 11:43

gaston02 a écrit:
temeos a écrit:
payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?
les associés devront quoiqu il arrive payer des parts qui sont la valeur de ce qui constitue le patrimoine du gfa

Sauf si il est fait une donation de parts, la première cession étant gratuite, il est possible de donner l’équivalent de 100.000€/10 ans/enfant.

avec les enfants en agriculture c'est assez simple surtout si les enfants prennent la suite

jusqu'a 700000€ sans trop de frais

jusqu'a 2millions avec moins de 20%

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 12:07

pacte dutreil

par **case ih 81** Ven 31 Jan 2020 - 12:44

oui pacte dutreuil c'est ce qu'on a fait

par **pit59** Ven 31 Jan 2020 - 13:08

cas.soc a écrit:
New CR a écrit:les sucessions, c'est le plus grand racket jamais organisé

vous pouvez faire tous les montages que vous voulez , tôt ou tard vous tes rattrapés par le truc.

la seule chose a faire c'est de commencer a donner aux enfants hyper tôt

y a un risque quand même !

Bien d'accord avec vous, et le risque reste imprévisible !

par **New CR** Ven 31 Jan 2020 - 13:23

cas.soc a écrit:
New CR a écrit:les sucessions, c'est le plus grand racket jamais organisé

vous pouvez faire tous les montages que vous voulez , tôt ou tard vous tes rattrapés par le truc.

la seule chose a faire c'est de commencer a donner aux enfants hyper tôt

y a un risque quand même !

non
faut juste bien écrire les choses

par **jean baptiste** Ven 31 Jan 2020 - 13:51

l agriculture deviendra tres vite un gros probleme si on la veut bio comme il le disent. Pas sur que ca attirera encore beaucoup de monde de travailler ou de retravailler plus manuelement. Beaucoup de jeune d aujourd hui ne voit que le matos itech, les gros tracteurs..... Quand il faudra aller arracher les mauvaises herbes a la mains dans les champs, je ne suis pas sur qu il y aura autant de volontaires.

Ce que je veus dire par la , c est qu aujourd hui ou jusu a nos jours plutot c est un beau metier, mais d ici qelques années ca risque de changer et en moins bon, avec une possible deflagration des prix des terres, et une rentabiltée qui ne sera plus interressante.

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 16:12

gaston02 a écrit:
temeos a écrit:
payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?
les associés devront quoiqu il arrive payer des parts qui sont la valeur de ce qui constitue le patrimoine du gfa

Sauf si il est fait une donation de parts, la première cession étant gratuite, il est possible de donner l’équivalent de 100.000€/10 ans/enfant.

Ca tourne en rond on est en filiation oncle neveu dans le cas cite avant,loin de cette exo
Et quand on parle de 15 a 25 millions d euros a ceder tu cimprendras que l exo don manuel est tres limité

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 16:16

jean baptiste a écrit:l agriculture deviendra tres vite un gros probleme si on la veut bio comme il le disent. Pas sur que ca attirera encore beaucoup de monde de travailler ou de retravailler plus manuelement. Beaucoup de jeune d aujourd hui ne voit que le matos itech, les gros tracteurs..... Quand il faudra aller arracher les mauvaises herbes a la mains dans les champs, je ne suis pas sur qu il y aura autant de volontaires.

Ce que je veus dire par la , c est qu aujourd hui ou jusu a nos jours plutot c est un beau metier, mais d ici qelques années ca risque de changer et en moins bon, avec une possible deflagration des prix des terres, et une rentabiltée qui ne sera plus interressante.

par chez moi plusieurs gamins reprennent que si papa passe en bio.
Soucis ils etaient meme pas sur les fermes mais imposent deja leur vision toute pre mâchée

par **carlo s** Ven 31 Jan 2020 - 18:47

a voir c est compliqué d avoir de trop gros patrimoine

vous me rassurez merci !

par **Vernier** Ven 31 Jan 2020 - 19:21

temeos a écrit:
jean baptiste a écrit:l agriculture deviendra tres vite un gros probleme si on la veut bio comme il le disent. Pas sur que ca attirera encore beaucoup de monde de travailler ou de retravailler plus manuelement. Beaucoup de jeune d aujourd hui ne voit que le matos itech, les gros tracteurs..... Quand il faudra aller arracher les mauvaises herbes a la mains dans les champs, je ne suis pas sur qu il y aura autant de volontaires.

Ce que je veus dire par la , c est qu aujourd hui ou jusu a nos jours plutot c est un beau metier, mais d ici qelques années ca risque de changer et en moins bon, avec une possible deflagration des prix des terres, et une rentabiltée qui ne sera plus interressante.
par chez moi plusieurs gamins reprennent que si papa passe en bio.
Soucis ils etaient meme pas sur les fermes mais imposent deja leur vision toute pre mâchée

La grosse tendance dans toute les professions c 'est se soustraire au travail manuel , même dans nos villages les claustras PVC remplacent les haies , la malbouffe remplace l'acte de cuisiner .....ect ..alors pour trouver suffisamment d'agriculteurs voulant travailler en bio j'en doute , demander aux jeunes en lycée agricole qui ont déjà été en stage bio !

par Invité Ven 31 Jan 2020 - 22:50

carlo s a écrit:a voir c est compliqué d avoir de trop gros patrimoine

vous me rassurez merci !

Ce n est pas le souci
Mais t as bosse tte ta vie
T as 100
Tu ne peux pas transmettre le tout
Si grosse somme
Les enfants devront vendre pour avoir droit de toucher ce qui reste

par **matthieu76** Sam 1 Fév 2020 - 7:47

cas.soc a écrit:
gaston02 a écrit:
temeos a écrit:
payou88 a écrit:Et un gfa pour garder le foncier entre les membres?
les associés devront quoiqu il arrive payer des parts qui sont la valeur de ce qui constitue le patrimoine du gfa

Sauf si il est fait une donation de parts, la première cession étant gratuite, il est possible de donner l’équivalent de 100.000€/10 ans/enfant.

pas 10 ans mais 15 ans

100.000 € par parents tout les 15 ans

Merci hollande car avant c'était 153 000

par **matthieu76** Sam 1 Fév 2020 - 7:50

bingo a écrit:il y a des solutions d'optimisations mais les plafonds sont vite arrivé

+1 et c'est bien dommage quand les agpd/gdp/parents se sont cassés à la tâche....

par **snif** Sam 1 Fév 2020 - 8:20

Taxer l héritage me semble salvateur

Taxer le revenu me semble destructeur

par **manu 53** Sam 1 Fév 2020 - 9:11

taxer les deux inhibetoute envie d'entreprendre

par **snif** Sam 1 Fév 2020 - 9:24

Ah non
L héritage favorise la sclérose, c est humain.
La rente détruit l esprit d initiative et l envie de faire car l héritage détruit le rêve

Les vrais entrepreneurs ont créé leur entreprise en innovant

Exemple : dans les centres de gestion montre que, globalement, les fermes les plus dynamiques et rentables sont les fermes non héritées

par **manu 53** Sam 1 Fév 2020 - 9:33

completement daccord avec ça.
juste pour souligner que taxer le revenu et ensuite la succession peut etre decourageant

par **Manutimael** Sam 1 Fév 2020 - 9:39

snif a écrit:Ah non
L héritage favorise la sclérose, c est humain.
La rente détruit l esprit d initiative et l envie de faire car l héritage détruit le rêve

Les vrais entrepreneurs ont créé leur entreprise en innovant

Exemple : dans les centres de gestion montre que, globalement, les fermes les plus dynamiques et rentables sont les fermes non héritées

+1 partir de zero c’est dur mais la reussite est bien plus belle.

par **erwin** Sam 1 Fév 2020 - 9:54

New CR a écrit:les sucessions, c'est le plus grand racket jamais organisé

vous pouvez faire tous les montages que vous voulez , tôt ou tard vous tes rattrapés par le truc.

la seule chose a faire c'est de commencer a donner aux enfants hyper tôt

Oui, c'est une forme de spoliation de biens ... comme cela se fait dans les dictatures communistes.

par **snif** Sam 1 Fév 2020 - 10:06

Beaucoup trop rapide

L ancien régime n avait pas d impôt sur les successions
Les richesses étaient toujours entre les mêmes mains

Un système où on taxe l héritage et où on détaxe le revenu pour justement pouvoir payer l héritage serait plus juste, plus équitable, plus dynamique et moins confiscatoire

par **bingo** Sam 1 Fév 2020 - 10:12

je suis aussi plutot d'accord avec SNIF .... mais ca obligerai les grandes familles bourgeoises pour ne pas dire politiciennes a devoir travailler plutot que de vivre de rentes ...

par Invité Sam 1 Fév 2020 - 10:23

Les deux ralentissent l economie
Les heritiers gaspillent l argent ca fait tourner l economie pas grave si ils n ont pas l esprit d entreprenariat tant que l argent circule

La taxation vient du fait qu'il faille payer a rien faire des millions de francais, les riches glandeurs sont bien moins nombreux

La femme de mon cousin, est camerounaise,3 enfants, elle touche 2200e par mois.... et elle ne bosse pas officiellement
Voila le souci de la France

par **New CR** Sam 1 Fév 2020 - 10:39

snif a écrit:Beaucoup trop rapide

L ancien régime n avait pas d impôt sur les successions
Les richesses étaient toujours entre les mêmes mains

Un système où on taxe l héritage et où on détaxe le revenu pour justement pouvoir payer l héritage serait plus juste, plus équitable, plus dynamique et moins confiscatoire

la succession c'est : on te vide les comptes. Argent qui a deja passé moule fois par les caisses de l'état ( impôts, notaires , CGS et RDS... et a la fin on te pique encore la moitié de ce qui reste )

C'est une honte absolue

ancien régime ou pas on s'en branle, arrêter d'être dans des considérations à la con pour essayer de faire intelligent

par **snif** Sam 1 Fév 2020 - 11:12

Si tu n es pas assez intelligent pur essayer de comprendre, ce n est pas une raison pour m insulter
Garde tes invectives pour d autre que moi
Je n apprécie pas du tout cette attitude qui consiste à se libérer caché derrière un écran
Alors modère toi, en particulier avec moi

par **Sparthakus** Sam 1 Fév 2020 - 11:24

New CR a écrit:
snif a écrit:Beaucoup trop rapide

L ancien régime n avait pas d impôt sur les successions
Les richesses étaient toujours entre les mêmes mains

Un système où on taxe l héritage et où on détaxe le revenu pour justement pouvoir payer l héritage serait plus juste, plus équitable, plus dynamique et moins confiscatoire
la succession c'est : on te vide les comptes. Argent qui a deja passé moule fois par les caisses de l'état ( impôts, notaires , CGS et RDS... et a la fin on te pique encore la moitié de ce qui reste )

C'est une honte absolue

ancien régime ou pas on s'en branle, arrêter d'être dans des considérations à la con pour essayer de faire intelligent

+1

par **erwin** Sam 1 Fév 2020 - 11:25

snif a écrit:Si tu n es pas assez intelligent pur essayer de comprendre, ce n est pas une raison pour m insulter
Garde tes invectives pour d autre que moi
Je n apprécie pas du tout cette attitude qui consiste à se libérer caché derrière un écran
Alors modère toi, en particulier avec moi

Concernant cette "histoire d'héritage" je ne suis pas d'accord avec toi, les dérives et injustices de l'ancien régime ne se résument pas aux conséquences de la non-taxation des héritages, cette non taxation n'est qu'un détail.

Je maintiens que ce qui se passe actuellement est de la spoliation de biens qui ne veut pas dire son nom.

Je suis globalement d'accord avec Newcr sur le fond, pas sur la forme.

par **erwin** Sam 1 Fév 2020 - 11:28

bingo a écrit:je suis aussi plutot d'accord avec SNIF .... mais ca obligerai les grandes familles bourgeoises pour ne pas dire politiciennes a devoir travailler plutot que de vivre de rentes ...

les "grandes familles bourgeoises", ça représente quel pourcentage des dossiers de succession ? 0,01% ? Est-ce une raison pour racketter les 99,99% restants ?

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