Agrandir son exploitation avec la conjoncture actuelle, foncer ou laisser ??

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Un nouveau sujet...
Depuis quelques années, la conjoncture agricole actuelle n'a pas toujours été au beau fixe.
Prix de nos matières premières en berne, disparition du système des quotas laitiers et betteraviers, écologie et taxes tjs plus élevées sur les phytos, agribashing, le bio, les caprices de la météo, inflation et explosion des charges, suicides dans les campagnes...
Bref, je vais m'arrêter là !!
Tout ceci m'amène à se poser quelques questions.
Et notamment celle ci...
Nous n'avons que très peu de visibilité à long ou moyen terme sur le devenir de notre métier. Je me lance:
Si aujourd'hui, vous auriez l'opportunité d'agrandir votre exploitation, quelle serait votre décision?
Je fais allusion à un système céréales betteraves pdt...
Faut-il foncer en se disant que le train ne passe qu'une fois, et après il est trop tard ??
Où alors, il vaut mieux se contenter de ce qu'on a déjà ?
Je tiens à préciser que je n'ai aucune idée derrière la tête aujourd'hui...
Voilà, j'ai tout dit...
C'est à présent aux amis acéistes de me donner leur point de vue sur ce vaste débat, ainsi que vos arguments...
Amis acéistes, à vos claviers...
 

le pire c'est MF , car y a pas bcp d'écart de prix entre un MF et JD, mais chez MF tout est de la daube et c'est inrevendable

New CR a écrit:

dgé a écrit:qui fonce derrière, papa

ah non lui....

il est directeur d'une boite de soudure et accessoirement pilote automobile bien classé 

C'est le seul qui a réussi a faire descendre une boite comme John deere sur un pulvé pour mauvaise qualité d'acier... il a demandé la fiche produit de l'acier d'un petit bout de la rampe...et a réussi a démontrer que c'était pas de l'acier conforme a la fiche 
tout le staff JD est descendu , ca a chié sévère

j'aime bien des mecs comme ça, ça permet de rééquilibrer les choses de tps en tps à force que les fournisseurs profitent de la beaufitude du monde agri. à ma demande auprès de XX france et XX Europe ils ont dépêche un vrai spécialiste pulvé XX à 300km de chez moi il y a une 10 aine d'années pour auditer et faire fonctionner mon pulvé XX parce que le concess me prenait pour un con en disant d'en changer lorsqu'il y a des pannes aléatoires. aujourd'hui je l'ai tjrs et il marche nickel. le concess doit bien se souvenir de moi surtout qu'il avait souhaité me répondre par écrit. il peut encadrer les rapports. J'ai tjrs été très bien servi après sans besoin que ça r'monte.  

PS: désolé pr entretenir le HS John...


je croyais que les patates étaient bien rentables...

pour répondre plus généralement concernant l'agrandissement, oui ou non? je n'ai pas la réponse mais je vais donner le contour de mon humble avis. La question à mon avis n'est pas la seule à se poser. Je dirais plutôt qu'est ce qui est rentable et qu'est ce qui ne l'est pas ou en passe de le devenir? Couvrir les charges de structures ne suffit plus pour trancher car demain si les prix de ventes baissent encore il n'y aura plus de marge de manoeuvre et plus de pérennité. en revanche si la surface peut se combiner avec une autre activité + rentable que les productions végétales, cela peut être une bonne décision de s'agrandir car sans  parler de fermes de type kolkhoze (surtout avec des associés au pied levé) mm les niches à trop petite échelle sans un minimum de volume me semblent trop fragiles si on veut avoir un amortisseur comme assurance et un coup d'avance.

payou88 a écrit:Ça ressemble à (j’ai semé au 12/12 vite avec quoi je désherbe) sortez un peu de vos habitudes .
Changer de production, allez voir un éleveur si il a besoin de bouffe, centre équestre de paille, remettez des prairies pour du foin, faites tourner votre ferraille à l’extérieur.......
On a un métier avec plein de leviers qu’on peut actionner, reprendre 50ha à 8000 pour faire du blé boff.

par ici les éleveurs produisent leur bouffe
paille c'est pas tous les ans bénef(cette année je ne vends rien 50€...)les centres équestres méfiance(le paraître oui,payer les factures...) je connais..
j'ai des prairies humides,j'y fais du foin,faut réussir à tout vendre
faire tourner sa ferraille:tp au ras des paquerettes,moisson avec impayés what else  :99:on peut pas tous faire de la trancheuse 
reprendre à 8000:  pour 0.5 ha(ou moins  )

reprendre , reprendre , c'est bien gentil , mais s'il faut une  1/2 carriere pour rembourser et qu'apres tu n'es pas d'enfant qui veuille reprendre ....
tu t'es sacrifié toute ta vie, bossé comme un con pour quoi ?

bon si c'est de l'achat , ok , la banque suis ou pas , mais pour des cessions ...,,???

j'ai l'exemple de 2 grosses exploitations par chez nous 450 et 1000ha,des fermes de prestige dans les années 90/2000,  les enfants ont repris : ça n'a pas duré lgtps, faillite pour les 2 ....

nonord a écrit:

payou88 a écrit:Ça ressemble à (j’ai semé au 12/12 vite avec quoi je désherbe) sortez un peu de vos habitudes .
Changer de production, allez voir un éleveur si il a besoin de bouffe, centre équestre de paille, remettez des prairies pour du foin, faites tourner votre ferraille à l’extérieur.......
On a un métier avec plein de leviers qu’on peut actionner, reprendre 50ha à 8000 pour faire du blé boff.

par ici les éleveurs produisent leur bouffe
paille c'est pas tous les ans bénef(cette année je ne vends rien 50€...)les centres équestres méfiance(le paraître oui,payer les factures...) je connais..
j'ai des prairies humides,j'y fais du foin,faut réussir à tout vendre
faire tourner sa ferraille:tp au ras des paquerettes,moisson avec impayés what else  :99:on peut pas tous faire de la trancheuse 
reprendre à 8000:  pour 0.5 ha(ou moins  )

la paille ca va encore... je suis entrain de déstocker ... les camions affluent pas mais ca part qd meme petit a petit 
le foin ca se vend toujours... si c'est pas cette année ca sera l'an prochain... mais il est deja vendu...

par contre hors de question de travailler avec des centres équestres

moulinos a écrit:

abel des flandres a écrit:Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas 

si le proprio décide que c est pour toi 
la ddtm finira par accorder l autorisation

faut quand même avoir le même rang au schema directeur
*
http://www.nord.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Agriculture/Vie-de-l-exploitation/Controle-des-structures/Obtenir-une-autorisation-d-exploiter

carlo s a écrit:

moulinos a écrit:

abel des flandres a écrit:Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas 

si le proprio décide que c est pour toi 
la ddtm finira par accorder l autorisation

faut quand même avoir le même rang au schema directeur
*
http://www.nord.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Agriculture/Vie-de-l-exploitation/Controle-des-structures/Obtenir-une-autorisation-d-exploiter

tu t'en branles du schéma....
si le proprio est avec toi tu tiens le bon bout

carlo s a écrit:

moulinos a écrit:

abel des flandres a écrit:Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas 

si le proprio décide que c est pour toi 
la ddtm finira par accorder l autorisation

faut quand même avoir le même rang au schema directeur
*
http://www.nord.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Agriculture/Vie-de-l-exploitation/Controle-des-structures/Obtenir-une-autorisation-d-exploiter

tout a fait d accord (avec les régles) 
tu crois que ce sont eux qui vont décider (mes biens ) a qui je vais donner bail

New CR a écrit:tu t'en branles du schéma....
si le proprio est avec toi tu tiens le bon bout

non, pas partout, y'a deja plus de 25 ans que c'est comme ça chez moi, même pour de la terre en fermage...

New CR a écrit:

carlo s a écrit:

moulinos a écrit:

abel des flandres a écrit:Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas 

si le proprio décide que c est pour toi 
la ddtm finira par accorder l autorisation

faut quand même avoir le même rang au schema directeur
*
http://www.nord.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Agriculture/Vie-de-l-exploitation/Controle-des-structures/Obtenir-une-autorisation-d-exploiter

tu t'en branles du schéma....
si le proprio est avec toi tu tiens le bon bout

c est l URSS aucun des notaires ne peut faire bail !

vive les fermes à façon ....

dgé a écrit:

New CR a écrit:tu t'en branles du schéma....
si le proprio est avec toi tu tiens le bon bout

non, pas partout, y'a deja plus de 25 ans que c'est comme ça chez moi, même pour de la terre en fermage...

un voisin ici a exploité sans autorisation et c'est passé comme une lettre a la poste car on peut pas faire grd chose... il a juste pas les aides qui vont avec ...
fo juste acheter qd c'est pas libre ...

carlo s a écrit:

New CR a écrit:

carlo s a écrit:

moulinos a écrit:

abel des flandres a écrit:Moi ce qui me dérange c'est les montages que certains doivent faire pour avoir le sesame de la DDTM , sa devient n'importe quoi et a qui profite ces montages , au paysans , je ne crois pas 

si le proprio décide que c est pour toi 
la ddtm finira par accorder l autorisation

faut quand même avoir le même rang au schema directeur
*
http://www.nord.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Agriculture/Vie-de-l-exploitation/Controle-des-structures/Obtenir-une-autorisation-d-exploiter

tu t'en branles du schéma....
si le proprio est avec toi tu tiens le bon bout

c est l URSS aucun des notaires ne peut faire bail !

vive les fermes à façon ....

 
je cultive des surfaces avec un bail entre le proprio et moi
pour les fermes a façons ..je te rejoins

sans aide, on mange de l'argent tous les ans, pas chez toi newcr?

dgé a écrit:sans aide, on mange de l'argent tous les ans, pas chez toi?

ta besoin d'aides toi? 

et oui, je suis entre 0 et 200 de marge nette...

ok avec vous si tu peux te passer de la pac !

dgé a écrit:et oui, je suis entre 0 et 200 de marge nette...

c'est parce que tu comptes de trop... ds notre métier fo pas compter 

éqd tu geres de trop, tu ne fais plus rien" ... proverbe de mon voisin

carlo s a écrit:ok avec vous si tu peux te passer de la pac !

la solution est d'acheter des terres non libres au nom d'un de tes enfants...
tu demande rien a l'époque la et tu exploites le surlendemain de la vente lol ... on ne te dira rien 

le jour ou ton fils veut s'installer : il amene ses terrains la ds la société et demande les aides et en meme temps l'autorisation d'exploiter

et c'est plié , tout est ds l'ordre

dgé a écrit:sans aide, on mange de l'argent tous les ans, pas chez toi newcr?

avec un peu de vinaigrette qd même 

le mot serait sans doute ce qui fait de la PLUS VALUE surement pas des céréales à moins d'avoir tout remboursé et de vouloir se faire plaisir car avec toutes les charges ça devient de pire en pire et je vois mal l'horizon comme vous. bref on est d'accord que l'agrandissement va pas à lui seul résoudre LE PROBLEME.

le travail à façon à part ds les vignobles si on aime faire le travail pour un prix sans se soucier de la qualité.

La plus value est la plus difficile à faire car plus de travail que le labour le semis le pilotage... (il faut reconaitre que c'est un boulot de rentier ça mm s'il y a des réunions du style comment mieux enculer les drosophiles avec une gde herse étrille subventionnée ou des tiges de féveroles avec un nouveau semouar) 6 mois de l'année ) mais la plus sure c'est de transformer un produit brut soi mm.
celui qui dde de la technicité quitte à devoir se perfectionner ou mm l'apprendre.
celui qui dde de faire du commercial et du marketing pour son produit
celui qui nécessite d'être reconnu par des référents exigeants en dehors de la localité voir du pays
celui qui nécessite un savoir faire presque unique qu'on ne peut pas seult recopier mais qui ai votre empreinte de sorte que les gens auront envie de se déplacer mm de loin.
etc

je suis d'accord pour dire que l'agrandissement n'est pas une solution surtout en france...

on peut pas avoir 1000ha autour de la ferme, ca engendre des déplacements des emmerdes sur la route... et on a pas le parcellaire pour 

on serait en Roumanie ou Ukraine ok 

donc c'est pour ca qu'on est mort 

en gros, faut etre suffisamment équipe pour pouvoir faire autre chose a coté et la ferme sera le jardinage du dimanche

j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

la solution :

tu achète et tu me mets sur ton testament 

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

 ici je dirais achete
chez toi je ne connais pas la pression fonciére

mon collègue viens d'en racheter, 60 balais et un fils médecin !

moulinos a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

 ici je dirais achete
chez toi je ne connais pas la pression fonciére

moi a 57 ans ,je me ferai pas chier a acheter... j'aspire a une autre vie ...

J'aspire c'est pour JJ 

moulinos a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

 ici je dirais achete
chez toi je ne connais pas la pression fonciére

idem
à voir s'il y a des repreneurs potentiels dans ton secteur 
perso pas grand monde ne veut vendre..(pour ne pas dire personne  )

nonord a écrit:

moulinos a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

 ici je dirais achete
chez toi je ne connais pas la pression fonciére

idem
à voir s'il y a des repreneurs potentiels dans ton secteur 
perso pas grand monde ne veut vendre..(pour ne pas dire personne  )

10ha pour moi cette année !

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

je suis dans se cas

pathfinder a écrit:

nonord a écrit:

moulinos a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

 ici je dirais achete
chez toi je ne connais pas la pression fonciére

idem
à voir s'il y a des repreneurs potentiels dans ton secteur 
perso pas grand monde ne veut vendre..(pour ne pas dire personne  )

10ha pour moi cette année !

chouette tu veux dire 

ouai mais au prix demandé       

New CR a écrit:je suis d'accord pour dire que l'agrandissement n'est pas une solution surtout en france...

on peut pas avoir 1000ha autour de la ferme, ca engendre des déplacements des emmerdes sur la route... et on a pas le parcellaire pour 

on serait en Roumanie ou Ukraine ok 

donc c'est pour ca qu'on est mort 

en gros, faut etre suffisamment équipe pour pouvoir faire autre chose a coté et la ferme sera le jardinage du dimanche

+1

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

pareil pour moi
et on veut me faire banquer (trois fois le tarif agri) parce que c est en zone indus....sauf que c est en A et maintenant champ captant.....
je banque sachant que je vais devoir y faire du bio et plus de construction agricole possible ?
comment faire entendre ça au proprio qui est encore comme certain agri sur un nuage !!!

MICHMUCH a écrit:ouai mais au prix demandé       

bienvenu au club

carlo s a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

pareil pour moi
et on veut me faire banquer (trois fois le tarif agri) parce que c est en zone indus....sauf que c est en A et maintenant champ captant.....
je banque sachant que je vais devoir y faire du bio et plus de construction agricole possible ?
comment faire entendre ça au proprio qui est encore comme certain agri sur un nuage !!!

moi je serait ton proprio je ne vendrais surtout pas ces terre la au prix de l'agricole
surtout quand tu est en agglomeration d'une très grosse ville

Mendoza a écrit:

carlo s a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

pareil pour moi
et on veut me faire banquer (trois fois le tarif agri) parce que c est en zone indus....sauf que c est en A et maintenant champ captant.....
je banque sachant que je vais devoir y faire du bio et plus de construction agricole possible ?
comment faire entendre ça au proprio qui est encore comme certain agri sur un nuage !!!

moi je serait ton proprio je ne vendrais surtout pas ces terre la au prix de l'agricole

pourquoi sachant que le prefet fait valoir la zone de captage et bloque la cci pour une zone indus et que le plui va être voté ...
tu surfe aussi sur un nuage ??  
on dirai même que certain proprio on compris et qu il veulent faire grimper aux rideaux les agris

Sparthakus a écrit:

New CR a écrit:je suis d'accord pour dire que l'agrandissement n'est pas une solution surtout en france...

on peut pas avoir 1000ha autour de la ferme, ca engendre des déplacements des emmerdes sur la route... et on a pas le parcellaire pour 

on serait en Roumanie ou Ukraine ok 

donc c'est pour ca qu'on est mort 

en gros, faut etre suffisamment équipe pour pouvoir faire autre chose a coté et la ferme sera le jardinage du dimanche

+1

+1000
le talon d'Achille de l'agriculture Française en plus des normes et autres facteurs économiques, c'est la Main d'œuvre !
Qui jusqu'à présent était effacée par la variable d'ajustement qu'était la main d'œuvre Familliale, bon marché et corvéable à merci.

ce sujet me fait penser à un truc 
soi disant qu'un agri avec moins de 40 ha 
n'a pas besoin de faire une demande d’exploiter à la cdoa
un bail du proprio suffit 
je sais pas si c'est propre à la vendée 
ici des personnes salariées vont prendre prairies  comme ça 
et  faire faire le foin à moitié par un entrepreneur comme ils font déjà sur des terres qui leur appartiennent

je suis confrontes aux memes problemes,entre un proprio qui veut vendre 4 fois ce que ca vaut
un cedant qui veut me vendre ses terres mais au prix cher car  hypothetiquement un partie pourrait passer constructible
la parcelle,une belle parcelle certes de 20 ha est en bordure de lotissement
le proprio garderai 1 ha qui est passe constructible mais ca lui suffit pas,il veut vendre le reste agricole tres cher
c'est comme un placement sur le long therme qu'il me dit
moi j'y voit que des emmerdes,nouveaux riverains et fouteurs de merde potentiels a venir

enfin bref sur ce sujet on en revient toujours au meme probleme,les reprises sont bien trop elevees et les cedants des bandits et c'est en grande partie la cause d enotre misere

pig ,oui et non 
chez nous c'est 52 ha,avant c'etait 75ha,on marche sur la tete,on va a l'envers,les fermes s'agrandissent et la surface plancher diminue
donc oui on peut prendre a bail sans autorisation j'usqu'a 52 ha,mais a condition d'etre reconnu agriculteur,donc pas bon pour un particulier

un voisin viens de doubler sa superficie 
120 +120
c'est un bon organisateur ,mais avec de l'élevage et des salariés 
il va devoir montrer ses talents de chefs d'orchestre 
les fermes avec de l'élevage reste a la traine chez nous 
pénurie de porchers ,de vachers et même de chauffeurs ,ca coupe l'appétit 
un cochonnnier qui avait espéré continuer le lait après un achat a du se résigner a charger les vaches pour l'abattoir 
il n'a jamais trouvé personne 
et en lait ,il en fallait deux 

Agriculture. Les communes pourront préempter des terres agricoles

Le législateur veut améliorer la qualité de la ressource en eau. Des communes, comme Paris, pourraient vouloir racheter des terres pour installer des exploitations agricoles bio.

https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/agriculture-les-communes-pourront-preempter-des-terres-agricoles-6641553

oui on est dans l oeil du cyclone !

toute les mesures biobobopolitiquo ont été pondues il y a cinq ans
et avec l inertie politique en prend tout dans la gueule au moment ou le marché c est retourné...
et comme il refaudra cinq ans pour que ça change on va déguster !

Mendoza a écrit:[size=32]Agriculture. Les communes pourront préempter des terres agricoles[/size]

[size=31]Le législateur veut améliorer la qualité de la ressource en eau. Des communes, comme Paris, pourraient vouloir racheter des terres pour installer des exploitations agricoles bio.[/size]

https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/agriculture-les-communes-pourront-preempter-des-terres-agricoles-6641553

Déjà posté dans "soviétisation du foncier agricole"

nonord a écrit:

pathfinder a écrit:

nonord a écrit:

moulinos a écrit:

MICHMUCH a écrit:j'ai 57 balais des proprio vendent j’achète ou pas sachant que derrière moi j'ai pas de repreneur  

 ici je dirais achete
chez toi je ne connais pas la pression fonciére

idem
à voir s'il y a des repreneurs potentiels dans ton secteur 
perso pas grand monde ne veut vendre..(pour ne pas dire personne  )

10ha pour moi cette année !

chouette tu veux dire 

oui mais 3 proprios différents,ils auraient pu s'arranger pour étaler les ventes !

tu achètes ta liberté pour la suite aussi
car quand tu veux céder à l extérieur et que le proprio veut reprendre ces terres .................tu ne peux que taper ton cul par terre et tes yeux pour pleurer

Mendoza a écrit:Agriculture. Les communes pourront préempter des terres agricoles

Le législateur veut améliorer la qualité de la ressource en eau. Des communes, comme Paris, pourraient vouloir racheter des terres pour installer des exploitations agricoles bio.

https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/agriculture-les-communes-pourront-preempter-des-terres-agricoles-6641553

pour améliorer la qualité de l'eau 
il va falloir exporter aux pays bas ou au portugal les boues et composts parisiens 
comme les papeteries a un moment 

S'agrandir ok mais quel est l'objectif ? augmenter le chiffre d'affaire ? baisser les charges de mécanisation ?  produire plus pour répondre à un marché spécifique ? pour le plaisir de faire plus d'heure ou d'avoir un plus gros tracteur ? ...
Souvent  on peut trouver d'autres solutions surtout dans la région où les prix sont complètement déconnectés de toutes notions de rentabilité.

jeuneagriculteurdu59 a écrit:tu achètes ta liberté pour la suite aussi
car quand tu veux céder à l extérieur et que le proprio veut reprendre ces terres .................tu ne peux que taper ton cul par terre et tes yeux pour pleurer

tout a fait
bail de 18 ans
puis reprise pour un petit fils

Dans ce cas il doit te rendre la reprise !!?