safer

Rappel du premier message :

est elle neutre????????????????

si, j'ai son nom

14/07/2014    

c'est ça de travailler tous les jours

euhhhhhhhhhh en ce moment     

dgé a écrit:appel à la safer pour connaitre le prix des terres moyen sur 3 ans sur la commune concerné: XXXX € avec baisse de 15 à 20% dans le cas de fermier en place

le proprio appel cette même personne et lui annonce 10% de prix moyen en plus, et lui dit que le prix des terres avec fermier en place est plus cher que les terres libres

je la rappelle lundi, pour lui dire comment je m'appel!!!!!!!!!!!!  

terres occupées plus chères que terres libres ? 
moi, je dis: impossible

oui, moi aussi, mais bon si elle l'a dit au proprio, je vais, peut être en avoir le coeur net, si elle n'a pas 2 discours, ce dont je doute vu la situation

Et que le propriétaire, ai entendu ou compris ce qu'il avait envie d'entendre ou de comprendre, ou même qu'il bluffe... Non ? tu n'y a pas pensé ?

Le Mecreant a écrit:Et que le propriétaire, ai entendu ou compris ce qu'il avait envie d'entendre ou de comprendre, ou même qu'il bluffe... Non ?  tu n'y a pas pensé ?

Mais quand bien même !
Je pense qu'une terre louée ,lorsque le fermier en place l'achète .Il devrait la payer le prix de la terre libre à qualité égale pour une région donnée .
Car les droits de mutations sont exonérés et surtout aucune préemption des SAFER  !
Ce qui de nos jours est une valeur inestimable !
Par contre,ça ce discute pour ,lorsqu'un fermier ne veut pas acheter et que le terme du  bail expire plusieurs années aprés .
Ceci, surtout ,s'il y à du bâtit à entretenir ,le capital investit pour une personne lambda ,peu avoir un rapport inférieur à livré A (enfin l'ancien taux ).


PS: je sais certains vont me dire qu'un fermier en place ,avec les loyers déjà versés ,ça augmente le prix .
     Sauf qu'entre temps ,le capital  qui n'a pas été investit ,a pu être placé ailleurs  !

la cigogne a écrit:

Le Mecreant a écrit:Et que le propriétaire, ai entendu ou compris ce qu'il avait envie d'entendre ou de comprendre, ou même qu'il bluffe... Non ?  tu n'y a pas pensé ?

Mais quand bien même !
Je pense qu'une terre louée ,lorsque le fermier en place l'achète .Il devrait la payer le prix de la terre libre à qualité égale pour une région donnée .
Car les droits de mutations sont exonérés et surtout aucune préemption des SAFER  !
Ce qui de nos jours est une valeur inestimable !
Par contre,ça ce discute pour ,lorsqu'un fermier ne veut pas acheter et que le terme du  bail expire plusieurs années aprés .
Ceci, surtout ,s'il y à du bâtit à entretenir ,le capital investit pour une personne lambda ,peu avoir un rapport inférieur à livré A (enfin l'ancien taux ).


PS: je sais certains vont me dire qu'un fermier en place ,avec les loyers déjà versés ,ça augmente le prix .
     Sauf qu'entre temps ,le capital  qui n'a pas été investit ,a pu être placé ailleurs  !

Je plussoie !

Le Mecreant a écrit:

la cigogne a écrit:

Le Mecreant a écrit:Et que le propriétaire, ai entendu ou compris ce qu'il avait envie d'entendre ou de comprendre, ou même qu'il bluffe... Non ?  tu n'y a pas pensé ?

Mais quand bien même !
Je pense qu'une terre louée ,lorsque le fermier en place l'achète .Il devrait la payer le prix de la terre libre à qualité égale pour une région donnée .
Car les droits de mutations sont exonérés et surtout aucune préemption des SAFER  !
Ce qui de nos jours est une valeur inestimable !
Par contre,ça ce discute pour ,lorsqu'un fermier ne veut pas acheter et que le terme du  bail expire plusieurs années aprés .
Ceci, surtout ,s'il y à du bâtit à entretenir ,le capital investit pour une personne lambda ,peu avoir un rapport inférieur à livré A (enfin l'ancien taux ).


PS: je sais certains vont me dire qu'un fermier en place ,avec les loyers déjà versés ,ça augmente le prix .
     Sauf qu'entre temps ,le capital  qui n'a pas été investit ,a pu être placé ailleurs  !

Je plussoie !

Il devrait d'accord mais le pourrait-il.
Si je prend l'exemle de mon secteur.
loyer 160€
prix actuels 5000 soit une annuité de 360€/20ans.
La question est de savoir si le fermier a les moyens de mettre 200€ de plus chaque année sans dégager plus alors que l'investisseur qui va assurer le portage du foncier va obtenir 20 ou 30% de remise pour son oeuvre humanitaire?
J'ose même pas faire le calcul pour les régions ou le foncier vaut 2 ou 3 fois plus cher.

+1000000 avec laurent53
normalement ca devrait valoir autant mais le probleme le foncer est deja surevalue 10 fois ce que ca vaut a cause de qqes petits cons pleins de sous gagnes hors milieu agricole qui ont fait monter les prix
meme avec une decote de 20% le prix d'achat d'une parcelle en fermage est bien au dessus de la valeur reele de la terre
pour une parcelle de terre avec un loyer de 150 e ,achat ammorti sur 20 ans ca fait une valeur du foncier de 3000e/ha en moyenne
on est loin de ca avec les prix pratiques chez nous de 6000 a 10000e/ha
a ces prix ca fait des annuites a plus de500e/ha
la question n'est plus de savoir si on rentre dans ces frais mais combien on perd chaque annee sur ces terres,pour moi au moins en perte de 200e/ha,s'il n'y a pas beaucoup d'ha le benef genere par les autres comblera la perte,s'il y en a trop c'est la banqueroute assuree

Je n'ai pas dit que c'etait trop cher,case ih 81.
Le prix c'est l'offre et la demande.Je m'interroge juste sur le fait qu'un directeur de supermarché,qu'un concess auto ou un entrepreneur du BTP obtienne une remise de 25% pour acheter des terres qui lui permettront de réduire son ISF alors qu'on voudrait les faire payer plus cher à celui qui les exploite.

Pour déterminer le vrai prix ,le mieux est surement de laisser les offres arriver et de préempter(à moins que certains aspects m'échappent?)

case ih 81 a écrit:+1000000 avec laurent53
normalement ca devrait valoir autant mais le probleme le foncer est deja surevalue 10 fois ce que ca vaut a cause de qqes petits cons pleins de sous gagnes hors milieu agricole qui ont fait monter les prix
meme avec une decote de 20% le prix d'achat d'une parcelle en fermage est bien au dessus de la valeur reele de la terre
pour une parcelle de terre avec un loyer de 150 e ,achat ammorti sur 20 ans ca fait une valeur du foncier de 3000e/ha en moyenne
on est loin de ca avec les prix pratiques chez nous de 6000 a 10000e/ha
a ces prix ca fait des annuites a plus de500e/ha
la question n'est plus de savoir si on rentre dans ces frais mais combien on perd chaque annee sur ces terres,pour moi au moins en perte de 200e/ha,s'il n'y a pas beaucoup d'ha le benef genere par les autres comblera la perte,s'il y en a trop  c'est la banqueroute assuree

je pourrais donner une majorité d'exemples où les agri entre-eux n'ont pas besoin de p'tis cons.... pour faire monter les prix; ils le font déjà très bien entre-eux!   

de toute façon, à part les tracteurs,   tout est toujours trop cher pour les agri! mais s'agissant des terres, hou-là, les agri sont à 99% les premiers à être les plus fébriles sans qu'on ait dit quoi que ce soit en dehors des rumeurs pour démarrer sur les chapeaux de roue presque avant que les terres soient mises en vente. pas étonnant que les proprio, les notaires et toute la clique qui bouffe sur votre dos aillent dans le mm sens. dans ces conditions, vous feriez quoi à leur place? A l'arrivée, les agri font le mal eux-mm en se précipitant et en jacassant bcp trop! ils se tirent eux-mm une balle dans le pied de peur que leur voisin avec qui ils prennent l'apéro leur fasse la pige au lieu de s'entendre intelligemment et éventuellement partager... C'est aussi parfois cela la fausse 'solidarité' du monde agricole!   . Ca retombe sur le bec de ceux qui parlent trop (et des autres en mm temps qui n'ont rien demandé, je vous l'accorde)!

il est vrai que du temps où le syndicat allait planter des pancartes dans les champs pour limiter le prix du foncier avec la bénédiction de la safer est bien révolu. la surenchère actuelle est d'ailleurs souvent faite par les mm qui la dénonçaient lorsqu'ils étaient sur d'être servi les premiers sans trop payer.

La morale de cette morale est que la safer ne serait peut être pas la safer si l'un n'avait pas chercher à instrumentaliser l'autre!
aujourd'hui, il n'y a que le pognon qui compte et il n'est pas toujours nécessaire d'aller bien loin pour voir que l'on y est pas forcément complètement étranger!

C'est bien vrai Sparthakus.Si à chaque reprise les voisins s'entendaient,y'aurait surement moyen d'offrir des prix corrects au vendeur sans remettre en cause l'équilibre de chaque exploitation mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

laurent53 a écrit:C'est bien vrai Sparthakus.Si à chaque reprise les voisins s'entendaient,y'aurait surement moyen d'offrir des prix corrects au vendeur sans remettre en cause l'équilibre de chaque exploitation mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

oui, plutôt dans celui des ours!

Sparthakus a écrit:je pourrais donner une majorité d'exemples où les agri entre-eux n'ont pas besoin de p'tis cons.... pour faire monter les prix; ils le font déjà très bien entre-eux!   

tout à fait d'accord avec toi.

dans le village,en ce moment on vit ça,

20 ha a reprendre ,3 jeunes agris qui pourraient se partager les terres selon leur voisinage

hé bien non un  ne veut rien entendre, son papa a fait le plein de roros l'an passé avec ses patates ,

il n'y a que lui qui a du pognon soit disant!!!

j'aimerais mieux avoir tort, mais malheureusement, c'est la triste réalité en effet

Faite comme Ramery dans la Somme qui ramène du frèche du Luxembourg dans son avion.

laurent53 a écrit:C'est bien vrai Sparthakus.Si à chaque reprise les voisins s'entendaient,y'aurait surement moyen d'offrir des prix corrects au vendeur sans remettre en cause l'équilibre de chaque exploitation mais on ne vit pas dans le monde des bisounours.

c'est ce qui se passe en se moment dans mon coin. bon en même temps, des jeunes de mon age on est très très peu et les plus âgé ne veulent plus s'agrandir.

sparthakus,quand je parlait des petits cons,je parlait bien sur des agris,personne d'autre
ce que je veut dire c'est que dans 99% des cas les agris qui ont mis des sommes folles dans les terres et fait augmenter les prix sont arrives avec de l'argent de l'exterieur
les premier les pluriactifs qui meme s'il travaillent la ferme a perte mettent une bonne partie de leur salaire pour acheter du foncier a nimporte quel prix,la rentabilite est le cadet de leur soucis
ensuite il y a ceux qui ont vendu du terrain constructible,des biens,maisons ect
ensuite dans notre secteur,il y a les ovins lait qui margent 2 fois plus que les autres,la production a la plus forte valeur ajoutee,ceux las n'ont pas peur de mettre des sommes inconsiderees
un peu comme l'exemple du patatier cite plus haut

une terre avec fermier ici c'est invendable décote de 40/50 pour cent par rapport au libre , le seul avantage de l’investissement dans le foncier c'est sa fiabilité dans le temps

le seul avantage de l’investissement dans le foncier c'est sa fiabilité dans le temps .
d'accord sur ce point mais les terres on les emmenera pas dans la tombe
perso je prefererai travailler et me faire plaisir que d'etre obliger de bosser toute ma vie,me priver de tout pour rembourser la banque

comme l'on dit "chacun voit midi à sa porte" m'enfin le fermage sa aide bien mais c'est à fond perdu!

+10000000000000000000 avec Sparthakus
Pour répondre à case ih 81
Comment expliquer que certains agris font eux même monter le prix du foncier libre et que les même râlent pour acheter leurs terres en fermage au prix de celles libres    
Ou bien voir certains frimer avec du beau matos ou belle caisse ,alors que pour acheter du foncier en fermage (qui pourtant reste un bon placement financier dans le temps )! Je ne parle pas de l'aspect foncier outil de W .

c'est plus facile de s'agrandir et de diluer les charges que de se créer des charges à surface constante,la cigogne   

J'ai beau recalculer dans tous les sens ,mon pouvoir d'achat est différent si je m'agrandi ou si je reste comme je suis

tu as raison laurent dans ton raisonnement de calcul .
MAIS ,car il y a un Mais :
Dans un marché foncier à la vente ou à la location tendu ,l'image de marque est très importante ,afin d'avoir de la crédibilité pour les agrandissements futurs !

case ih 81 a écrit: le seul avantage de l’investissement dans le foncier c'est sa fiabilité dans le temps .
d'accord sur ce point mais les terres on les emmenera pas dans la tombe
perso je prefererai travailler et me faire plaisir que d'etre obliger de bosser toute ma vie,me priver de tout pour rembourser la banque

Quant je parle investissement foncier je parle en placement argent et la reconnaissont que ce n'est rentable que sous certaines conditions
Acheter pour louer n’étant pas "rentable" plus la prise de risque ajouté au manque de liquidité font que les investisseurs ce détournent de la terre obligeant les agriculteurs a financer la terre (et donc pas dans l'outil productif)

GL a écrit:Faite comme Ramery dans la Somme qui ramène du frèche du Luxembourg dans son avion.

Ici c'est la fabrique de schips qui fait grimper le prix des terres. ils achetent via société avec les anciens exploitants.
La safer est contente , lors des prochaines transactions ça leur fera plus de commission. Mais que font ils de ces commissions ???. J'ai jamais vu des comptes détaillés des safer

j'ai pas fait un up du sujet pour brasser la merde entre chasseurs de terre et fermiers non chasseurs !

samb22 a écrit:

GL a écrit:Faite comme Ramery dans la Somme qui ramène du frèche du Luxembourg dans son avion.

Ici c'est la fabrique de schips qui fait grimper le prix des terres. ils achetent via société avec les anciens exploitants.
La safer est contente , lors des prochaines transactions ça leur fera plus de commission. Mais que font ils de ces commissions ???. J'ai jamais vu des comptes détaillés des safer

C'est juste un ramassis de "merde" qui siège a la safer enfin par chez nous c'est sur   

La safer du lot et garonne vient de changer de président.
Après le ja qui l'était depuis un certains temps, c'est le cr et président de la chambre d'agriculture qui prends la place.
Cà va finir que la cr va prendre toutes les institutions du 47

C'est pas une mauvaise chose 

Quand on me parle de SAFER je pense aux paysans d'autrefois qui réclamaient des officers du Roi pour tenir en respect le seigneur du coin.

Plus tard, quand ils ont eu à leur tour marre des officiers du Roi ils ont décidé de lui couper la tête finalement.

Et puis une fois qu'ils en ont eu marre des Jacobins et de leur guillotine ils les ont guillotiné aussi.

Ensuite ils en ont eu marre du Directoire (des jacobins qui avaient guillotiné les Jacobins d'avant, faut suivre) ils se sont attachés à Bonaparte.

Alors Bonaparte il s'est dit je vais me faire appeler Napoléon et tous les paysans ont dit Hourra.
Alors Napoléon il les a envoyé à Moscou.
Etc.

tin BV t'est fort en histoire
raconte m'en une autre
sinon les safer sont pas toute ripou

Est-il possible de contester une décision de la safer pour des terres en bail précaire attribué à un autre agriculteur?

qui avait le bail toi a mon avis ça va être compliquer

C'est suite à la construction d'une reserve d'irrigation. Mon cédant a perdu 7ha. Personne d'autre que lui n'a perdu de terre dans cette histoire et on l'a déplacé ailleur pour 4ha90. Depuis 2014 il les exploite à titre de mise a dispo gratuite en plus c'est au milieu d'un champs de 17ha à lui. Il y a eu une pub safer et un seul agri extérieur était candidat contre lui. Malheureusement c'est l'autre qui raffle les terres. Notre dossier etait en béton avec une installation aidé en plus. La commission départementale safer est passé en donnant à l'autre mais il reste la commission régionnale safer le 7 juillet qui donne l'avis définitif.
Un représentant safer nous a dit de contester par courrier. Nous l'avons fait. Mais je cherche d'autre moyen de casser la décision.

en général ils donnent a celui qui a le plus besoin

basto a écrit:en général ils donnent a celui qui a le plus besoin

La logique voudrai que sa revienne a celui qui les avait avant suite à une expropriation

basto a écrit:en général ils donnent a celui qui a le plus besoin

en es tu sur ?
Parfois les relations aident bien !

basto a écrit:en général ils donnent a celui qui a le plus besoin

ces messieurs de la safer donnent souvent priorité à leurs amis , surtout s'ils font partie de la fd
chez nous c'est comme ça que ça se passe

Enfin la dans le cas mon cédant est à la fédé et en a meme été trésorier. Et l'autre agri n'est visiblement pas apprécier des ses voisins. Moi je ne le connait pas sa ferme est a 10km alors que notre siege est a 1km de la parcelle...

Manutimael a écrit:

basto a écrit:en général ils donnent a celui qui a le plus besoin

La logique voudrai que sa revienne a celui qui les avait avant suite à une expropriation

c est pas la logique de la safer !

tout est bon pour récupérer du foncier à redistribuer

avec toutes leurs ope rations immobilières ils ont besoin de monnaie d échange !

Le problème de ton cédant, c'est que justement le commodat c'est pour échapper aux contraintes d'un bail rural.
Mais rien ne t'empêche de contester devant la commission régionale, puis après devant le tribunal competent.

Surtout que ces hectares seront en vente dans quelques années...
Visiblement ils n'ont pas pris la peine d'ouvrir le dossier. Ils ont juste regardé les coef des deux fermes point barre.
Ils ne savent pas que je m'installe, que l'autre agri est beaucoup plus loin que nous et surtout que ces 5ha sont au milieu d'un champs de 17ha au total avec notre irrigation...

T'as un député ,fais le intervenir ...la safer est à genoux devant les politiques !

iris a écrit:T'as un député ,fais le intervenir ...la safer est à genoux devant les politiques !

Le député du canton est un socialo et a mit a genoux la ville de 14000habitant du canton avec ses idées de gauche!!!! Je pactise pas avec le diable

Manutimael a écrit:

iris a écrit:T'as un député ,fais le intervenir ...la safer est à genoux devant les politiques !

Le député du canton est un socialo et a mit a genoux la ville de 14000habitant du canton avec ses idées de gauche!!!! Je pactise pas avec le diable

tu t'en fous de sa couleur , c'est peut etre un gars ouvert ,pres à rendre service , c'est l'homme que tu dois voir , pas le parti

un conseiller general ou departemental ,ça peut marcher aussi

le gars en face  exploite combien par rapport a toi  ?

c'est une parcelle qui est voisine aux tiennes , qui est pres de ton exploitation ,
ton adversaire n 'est pas dans ce cas la