problème pression sur pulvé Amazone

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
j'ouvre ce post car j'ai des problèmes de pression sur mon amazone UF qui est récent. J'ai le boitier amatron avec la poignée et l'amaclick. J'ai également l'option DUS (circulation continue).
Le problème que j'ai est le suivant :
Lorsque je travaille avec l'amaclick, les redémarrages sont toujours très mauvais au niveau de la pression, à savoir : si je finis une passe en fermant un à un tous les tronçons avec l'amaclick (en 2-3 secondes environ pour tout fermer) et qu'ensuite je redémarre en pleine rampe, je me retrouve avec une pression divisée par 2 par rapport à la pression que je devrais avoir. La régulation met alors plusieurs secondes avant d'atteindre la bonne pression, soit environ 30m.
Et 30m, c'est énorme!

Après plusieurs essais, à poste fixe avec une vitesse simulée, j'ai constaté que j'arrive à reproduire ce problème à tous les coups.
Par contre, et c'est là également une chose très étrange, je n'ai pas du tout ce problème si je fais la même chose avec la poignée (fermeture séquentielle de droite à gauche par exemple puis réouverture totale).

Est-ce que certains d'entre vous ont ce problème ? notamment la différence de comportement de la régulation selon si on travaille avec la poignée ou l'amaclick ?

c'est quand même un comble pour une machine à 30000€ ......

le technico de chez amazone qui est venu le faire, installait la 7.16 pour la première fois ... il m'a dit qu'il avait prévu un petit 3 heures mais que pour ses prochaines machines il compterait 4 heures ...

Greg 29 a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Oui c'est normal, car en manuel c'est toi qui pilote la vanne de régul donc si tu n'y touche pas et que tu fermes les tronçons tu passes le même débit en ayant de - en - de tronçons donc ta pression monte.

Non, d'après mon mécano, en manu quand tu règle sur une pression, elle doit rester la même quel que soit le nombre de tronçons ouverts.

Cela peut-il être différent selon que la circulation soit normale ou DUS ?

Non le Dus se met en fonction seulement quand tous les tronçons sont fermés donc c'est pour ça que quand tu es en régul manuel, ta pression monte au fur et a mesure que tufermes tes tronçons.

Après si vos mécanos ne savent pas comment fonctionne la régul et font une mauvaise interprêtation de la conception de la machine, c'est sur qu'ils ne peuvent pas la faire fonctionner correctement.

Ricky Johnson 51 a écrit:Non le Dus se met en fonction seulement quand tous les tronçons sont fermés donc c'est pour ça que quand tu es en régul manuel, ta pression monte au fur et a mesure que tufermes tes tronçons.

Après si vos mécanos ne savent pas comment fonctionne la régul et font une mauvaise interprêtation de la conception de la machine, c'est sur qu'ils ne peuvent pas la faire fonctionner correctement.

+1000 c'est malheureusement bien souvent le cas ...
des concess. multimarques où le mécano pulvé se retrouve à "digérer" les infos et consignes de 2 ou 3 marques de pulvé différentes
si en plus il approche de la retraite et que l'électronique le gonfle là çà devient

j'ai pas à me plaindre des mécanos,loin de là.Ils connaissent leur affaire et font régulièrement des formations chez amazone. ils sont au courant du problème,ils remontent l'info mais c'est les allemands qui décident et ils sont pas trop enclins à écouter les doléances de leurs homologues français.Chez eux,ça marche très bien à 300l/ha. j'exagère à peine

Ricky Johnson 51 a écrit:Non le Dus se met en fonction seulement quand tous les tronçons sont fermés donc c'est pour ça que quand tu es en régul manuel, ta pression monte au fur et a mesure que tufermes tes tronçons.

Il faut que je teste ça la prochaine fois que je fait un rinçage, histoire de voir.

jack77 a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Après si vos mécanos ne savent pas comment fonctionne la régul et font une mauvaise interprêtation de la conception de la machine, c'est sur qu'ils ne peuvent pas la faire fonctionner correctement.

+1000 c'est malheureusement bien souvent le cas ...
des concess. multimarques où le mécano pulvé se retrouve à "digérer" les infos et consignes de 2 ou 3 marques de pulvé différentes
si en plus il approche de la retraite et que l'électronique le gonfle là çà devient

Oui, c'est pas faux, mon mécano faisait Caruelle à l'origine, on lui a mis Blanchard en plus durant quelques années, et maintenant remplacé par Amazone ....

Franki a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Non le Dus se met en fonction seulement quand tous les tronçons sont fermés donc c'est pour ça que quand tu es en régul manuel, ta pression monte au fur et a mesure que tufermes tes tronçons.

Il faut que je teste ça la prochaine fois que je fait un rinçage, histoire de voir.

J'avais un petit traitement à faire cet aprèm, et un rinçage intensif après, alors j'en ai profité pour faire quelques essais.
Régul en mode manuel, pulvérisation fixe à 3 bars, fermeture des tronçons les uns après les autres, puis réouverture progressive de la même manière.
Et donc, la pression bouge un petit peu à chaque fois durant 2 / 3 secondes, de 0,2 à 0,3 bars, dans un sens ou dans l'autre, puis revient à sa valeur initiale.
J'en conclue que le DUS entre en fonctionnement indépendamment à chaque tronçon qui se ferme.

Il est de quand ton Amazone Franki ?
Le Dus inverse le cheminement du fluide dans les tuyaux donc pour qu'il se mette en fonction indépendamment sur chaque tronçons il faudrait que tu es une canalisation de retour indépendante sur chaque tronçon ce que je n'ai pas sur le mien et je pense que ça ai changé sur les nouveaux.

Il est d'octobre 2012.

Ok, peut-être qu'avec les nouveaux softs la gestion n'est pas la même.
Au niveau de la schématique sur l'écran, pour les tronçons quand le DUS est en fonction tu n'as + les petits triangles de visibles.
Triangle noir plein => tronçon en pulvérisation
Triangle juste avec le contour=> pas de pulvérisation, pas de DUS.
Pas de triangle visible =>DUS en fonction.
Quand tu parts au champs avec ta bouillie prête tu coupes tous les tronçons 1 par 1, tu ne vois pus les triangles donc DUS; si tu coupes juste avec le bouton coupure générale tu as les trianles avec le contour pas de DUS.

Franki a écrit:Il est d'octobre 2012.

Franki, je serais curieux de savoir quel version de logiciel tu as (la toute dernière (celle qui serait meilleure) serait la 7.16). Si tu peux regarder, merci.

Connaissant Franki et les pulvés ,il a la 14.18

Le dus fonctionne pour chaque tronçon ; il y a un circuit de retour par tronçon. Le mien est d'octobre 2011.

j ai egalement un UF de 2007 et j ai moi aussi ce probleme de pression au redemarrage par contre pour couronner le tout c est le debit qui est instable. Le mecano a pourtant recalibre les debitmetres mais rien a faire. Avez vous deja eu ce probleme

Bruno41 a écrit:
Franki, je serais curieux de savoir quel version de logiciel tu as (la toute dernière (celle qui serait meilleure) serait la 7.16). Si tu peux regarder, merci.

Quand je vais sur le menu "set up", il m'affiche 3 chiffres : version MHX 3.09.04 / 7.14.02 / 7.14.01

Franki a écrit:

Bruno41 a écrit:
Franki, je serais curieux de savoir quel version de logiciel tu as (la toute dernière (celle qui serait meilleure) serait la 7.16). Si tu peux regarder, merci.

Quand je vais sur le menu "set up", il m'affiche 3 chiffres : version MHX 3.09.04 / 7.14.02 / 7.14.01

c'est la 7.14
j'ai la 7.12

Si il y a une version par pulvé ,pffeee...... donc de la version 7.14.02 à la version 7.12.00 ,plus de 18 modifs ,et au SIMA on est à la 7.16.00 ,48 modifs
OK: il y a une évolution pauvres concessionnaires

Mais ACE et certains ACEistes foutent le bazar c'est sur .

Franki,si ton pulvé , fonctionne pas trop mal ,ne touche à rien .

Perso version 7.12.02
Livré en octobre 2011.

La mienne, version 7.10, pulvé livré en juin 2010.
Merci franki pour le renseignement.
C'est vrai que ça change souvent de version.

Agrimarne a écrit:Si il y a une version par pulvé ,pffeee...... donc de la version 7.14.02 à la version 7.12.00 ,plus de 18 modifs ,et au SIMA on est à la 7.16.00 ,48 modifs

Je ne suis pas sûr que le décompte se fasse comme ça, ça pourrait aussi bien passer de la version 7.14.02 à la 7.15.00 directement, ou alors depuis la 7.14.01 jusqu'à la 7.14.99 ça fait encore plus ; je ne sais pas comment les Allemands font avec les chiffres, mais quand on voit les expressions bizarres dans la notice ....

Agrimarne a écrit:Franki,si ton pulvé , fonctionne pas trop mal ,ne touche à rien .

J'y compte bien , et en tout cas il y a un gros progrès par rapport à ce que j'avais avant.

Ricky Johnson 51 a écrit:Ok, peut-être qu'avec les nouveaux softs la gestion n'est pas la même.
Au niveau de la schématique sur l'écran, pour les tronçons quand le DUS est en fonction tu n'as + les petits triangles de visibles.
Triangle noir plein => tronçon en pulvérisation
Triangle juste avec le contour=> pas de pulvérisation, pas de DUS.
Pas de triangle visible =>DUS en fonction.
Quand tu parts au champs avec ta bouillie prête tu coupes tous les tronçons 1 par 1, tu ne vois pus les triangles donc DUS; si tu coupes juste avec le bouton coupure générale tu as les trianles avec le contour pas de DUS.

Oui, j'ai remarqué ça sur l'écran, mais il faut que je me replonge dans la notice pour comprendre un peu mieux.

J'ai aussi une vanne 3 voies à l'arrière pour ouvrir ou couper la circulation DUS, les modèles plus anciens avaient ça également ?

Un amazone ne peut être que mieux que le Blanchard que tu avais ,mais certaines versions sont impec,il ne fallait pas se tromper d'année

Pour la notice ,un Chinois qui traduit de l'Allemand agricole en Français ,il faut être indulgent ,et sur l'écran tout est en FR !!

Agrimarne a écrit:et sur l'écran tout est en FR !!

La jauge indique le volume en "G" ..... gallons ?
Les différentes roues du pulvé (développement) s'appellent des .... tracteurs !

Franki a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Ok, peut-être qu'avec les nouveaux softs la gestion n'est pas la même.
Au niveau de la schématique sur l'écran, pour les tronçons quand le DUS est en fonction tu n'as + les petits triangles de visibles.
Triangle noir plein => tronçon en pulvérisation
Triangle juste avec le contour=> pas de pulvérisation, pas de DUS.
Pas de triangle visible =>DUS en fonction.
Quand tu parts au champs avec ta bouillie prête tu coupes tous les tronçons 1 par 1, tu ne vois pus les triangles donc DUS; si tu coupes juste avec le bouton coupure générale tu as les trianles avec le contour pas de DUS.

Oui, j'ai remarqué ça sur l'écran, mais il faut que je me replonge dans la notice pour comprendre un peu mieux.

J'ai aussi une vanne 3 voies à l'arrière pour ouvrir ou couper la circulation DUS, les modèles plus anciens avaient ça également ?

@ franki tu as la coupure gps-switch ?
si oui, je crois que c'est elle qui gère la dus, dans la mesure où une coupure gps coupe systématiquement par les tronçons donc activation de la dus
mais je vais devoir reprendre les bouquins pour repotasser un peu ...

jack77 a écrit:
@ franki tu as la coupure gps-switch ?

Oui, j'ai le switch, et d'ailleurs, en coupure gps, la chute de pression est relativement faible, et la remontée très rapide.

Méa culpa, j'ai regarder le schéma de la pulvérisation et demandé confirmation à mon mécano, le DUS se met bien en fonction quand on ferme les tronçons un par un; par contre Bezo tu n'as pas de circuit indépendant de DUS par tronçons, ils sont tous sur le même tuyau avec un clapet par tronçon. (je mettrai un scan du schéma + tard).

Par contre ce qui est sur c'est que lorsque tu es en manuel et que tu fermes les tronçons 1 par 1 pas de régulation par la pression, donc si le régime PTO ne varie pas la pression doit monter au fur et à mesure que les tronçons sont fermés.

Perso le mien le mien fonctionne super bien, par contre je descend pas en dessous de 65 l/ha, je le laisse avec l'ancien soft, et des fois quand je redémarre j'ai un peu de manque de pression mais c'est de ma faute car je redémarre avec pas beaucoup de régime alors que j'avais coupé avec pas mal de régime.
Maintenant avec mon nouveau taxi et les régimes en mémoire plus aucun soucis.

Ricky Johnson 51 a écrit:Perso le mien le mien fonctionne super bien, par contre je descend pas en dessous de 65 l/ha, je le laisse avec l'ancien soft, et des fois quand je redémarre j'ai un peu de manque de pression mais c'est de ma faute car je redémarre avec pas beaucoup de régime alors que j'avais coupé avec pas mal de régime.
Maintenant avec mon nouveau taxi et les régimes en mémoire plus aucun soucis.

tu pouvais pas programmer un régime mini sur le 714 ?

L'idéal pour un pulvé ,et aider les réactions c'est une PDF proportionnelle ,OK pas évident ,mais la prise de force qui réagit en même temps que le régime moteur lorsque le tracteur prends de la vitesse permet d'aider à la remonté rapide de la pression ,idem en bout de champ .

Agrimarne a écrit:L'idéal pour un pulvé ,et aider les réactions c'est une PDF proportionnelle ,OK pas évident ,mais la prise de force qui réagit en même temps que le régime moteur lorsque le tracteur prends de la vitesse permet d'aider à la remonté rapide de la pression ,idem en bout de champ .

même avec une boite vario ?

Non Pat, j'avais pas le TMS.

Michel les anciens CVX avaient cette possibilité là, c'est vrai que pour toutes ces applications là c'est bien (arrachage pdt,pulvé...)

Ricky Johnson 51 a écrit:Non Pat, j'avais pas le TMS.

j'ai pas le tms sur le 312 mais je peux programmer un régime moteur ou le bloquer manuellement et je me sers du tempomat

premiers ha avec mon uf le semaine dernière...mon cerveau en ébullition afin de tout paramétrer dans l'amatron+ ...mais que du bonheur à l'utilisation...rampe hyperstable,réactivité au démarrage et à l'arrêt de la la pulvé,précision du débit avec la trimble 500...effectivement une p'tite chute de préssion env 0,5 bars au démarrage en automatique mais qui dure pas plus de 6-7s...mon hardi méga à coté,c'était la préhistoire... mais bon il a toujours fait son boulot...

6-7 s c'est beaucoup, sur le mien en 2 s je suis bien.

je vais reccuperer mon uf qui etait chez lemecano pour pbrobleme de debit et de pression. Normalement il est au top. A voir au prochain traitement

Ricky Johnson 51 a écrit:
Par contre ce qui est sur c'est que lorsque tu es en manuel et que tu fermes les tronçons 1 par 1 pas de régulation par la pression, donc si le régime PTO ne varie pas la pression doit monter au fur et à mesure que les tronçons sont fermés.

Alors comment se fait-il que je n'avais pas de remontée de pression l'autre jour durant le rinçage en fermant les tronçons ? pourtant j'était bien en manuel.

Ricky Johnson 51 a écrit:6-7 s c'est beaucoup, sur le mien en 2 s je suis bien.

Et avec le mien, je dirais 3 à 4 secondes.

Ne pas trop paniquer avec la baisse de pression ,pour doubler une dose il faut X par 4 la pression ,ou / pour l'inverse .

le débit est fonction de la racine carré de la pression.
Ex: à 1 bar 3l/min à 2 bar: 3l/min*1.41(racine carré de 2)=4.23 l/min

Donc ce que dit Agrimarne est juste racine carré de 4=2

ça y est,la version 7.16 est installée depuis jeudi sur mon UX,un inspecteur technique est venu,il s'occupe de la région Est,très sympa et ouvert au dialogue
J'ai fait un essai le jour même,on voit quand même une évolution,lorsque je coupe des tronçons la pression baisse beaucoup moins qu'avant mais elle remonte aussi beaucoup plus vite
il reste à faire quelques réglages et un calibrage des débitmètres est prévu;il faudra voir à l'usage en pulvé si l'amélioration se confirme.
je m'en suis servi hier à la solution azotée donc je n'ai pas pu voir grand chose ;par contre j'avais signalé que le débit en solution variait beaucoup,il a changé un paramètre et ça s'est aussi grandement amélioré.
j'ai aussi appris qu'il y a un automatisme de départ pour éviter les sous dosages au départ de la parcelle en simulant une vitesse et un temps ,ça demande à être affiné mais ça marche

moi aussi tout doit etre desormais reglé mais j ai pas encore eu l occasion de l essayer
Pat 51 avec quelle concession W tu

BJ51 a écrit:moi aussi tout doit etre desormais reglé mais j ai pas encore eu l occasion de l essayer
Pat 51 avec quelle concession W tu

Ravillon à Muizon

ok pareil

C'est marrant, l'autre jour, à l'azote liquide, je tournait à 4,5 bars, et à chaque demi-tour en pulvée fermée, la pression montait à 8 ou 9 bars, au point de déclancher l'alarme, alors que habituellement avec les adi ça chute de 4 bars en traitant à 3 bars dans les bouts, et tout ça en coupure gps, vas-y comprendre quelque chose.

"j'ai aussi appris qu'il y a un automatisme de départ pour éviter les sous dosages au départ de la parcelle en simulant une vitesse et un temps ,ça demande à être affiné mais ça marche : victoire"
Tu peux nous en dire plus sur la programmation ou il faut faire appel à un spécialiste ? Sur des matériels de ce prix là on pourrait espérer que le concessionnaire le fasse systématiquement au moment de la mise en route ! Moi j'ai trouvé comme parade de passer en manuel un peu avant le bout du champ quand je fais les angles.

Franki a écrit:C'est marrant, l'autre jour, à l'azote liquide, je tournait à 4,5 bars, et à chaque demi-tour en pulvée fermée, la pression montait à 8 ou 9 bars, au point de déclancher l'alarme, alors que habituellement avec les adi ça chute de 4 bars en traitant à 3 bars dans les bouts, et tout ça en coupure gps, vas-y comprendre quelque chose.

on m'a dit que c'était tout à fait normal avec la solution azotée,le maxi est normalement réglé à 11 bars

Aspicot a écrit:"j'ai aussi appris qu'il y a un automatisme de départ pour éviter les sous dosages au départ de la parcelle en simulant une vitesse et un temps ,ça demande à être affiné mais ça marche : victoire"
Tu peux nous en dire plus sur la programmation ou il faut faire appel à un spécialiste ? Sur des matériels de ce prix là on pourrait espérer que le concessionnaire le fasse systématiquement au moment de la mise en route ! Moi j'ai trouvé comme parade de passer en manuel un peu avant le bout du champ quand je fais les angles.

il faut que je regarde,si je me rappelle bien c'est dans le menu machine page 2 tout en bas,tu cliques dessus (F8) et dans la page suivante tu l'actives ou non avec F5,en F6 tu règles la vitesse simulée et en F7 tu règles le temps.
il faut faire des essais pour affiner,je regarderais demain,je crois que pour 9.5 km/h (à 80 l avec des XR8002) le mien est réglé à 8km/h et 5 secondes (pas sûr) et qu'il faut baisser les données quand on augmente le volume comme à la solution azotée .

pat51 a écrit:

Aspicot a écrit:"j'ai aussi appris qu'il y a un automatisme de départ pour éviter les sous dosages au départ de la parcelle en simulant une vitesse et un temps ,ça demande à être affiné mais ça marche : victoire"
Tu peux nous en dire plus sur la programmation ou il faut faire appel à un spécialiste ? Sur des matériels de ce prix là on pourrait espérer que le concessionnaire le fasse systématiquement au moment de la mise en route ! Moi j'ai trouvé comme parade de passer en manuel un peu avant le bout du champ quand je fais les angles.

il faut que je regarde,si je me rappelle bien c'est dans le menu machine page 2 tout en bas,tu cliques dessus (F8) et dans la page suivante tu l'actives ou non avec F5,en F6 tu règles la vitesse simulée et en F7 tu règles le temps.
il faut faire des essais pour affiner,je regarderais demain,je crois que pour 9.5 km/h (à 80 l avec des XR8002) le mien est réglé à 8km/h et 5 secondes (pas sûr) et qu'il faut baisser les données quand on augmente le volume comme à la solution azotée .

Merci beaucoup.

Aspicot a écrit:

pat51 a écrit:

Aspicot a écrit:"j'ai aussi appris qu'il y a un automatisme de départ pour éviter les sous dosages au départ de la parcelle en simulant une vitesse et un temps ,ça demande à être affiné mais ça marche : victoire"
Tu peux nous en dire plus sur la programmation ou il faut faire appel à un spécialiste ? Sur des matériels de ce prix là on pourrait espérer que le concessionnaire le fasse systématiquement au moment de la mise en route ! Moi j'ai trouvé comme parade de passer en manuel un peu avant le bout du champ quand je fais les angles.

il faut que je regarde,si je me rappelle bien c'est dans le menu machine page 2 tout en bas,tu cliques dessus (F8) et dans la page suivante tu l'actives ou non avec F5,en F6 tu règles la vitesse simulée et en F7 tu règles le temps.
il faut faire des essais pour affiner,je regarderais demain,je crois que pour 9.5 km/h (à 80 l avec des XR8002) le mien est réglé à 8km/h et 5 secondes (pas sûr) et qu'il faut baisser les données quand on augmente le volume comme à la solution azotée .

Merci beaucoup.

je me suis trompé c'est F4 puis F1,F2 et F3
vu qu'il n'y a qu'une fonction dans la case,c'est le bouton de droite