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SDSC attitude
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Biologie des sols
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SDSC attitude
J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !
vivanden- + membre techno +
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Somme
Re: SDSC attitude
dans ce cas tes semences ne vont pas etre beaucoup enterrées ,et avec des produits comme Défi ca risque de cogner sévèrejd31 a écrit:Bonsoir je voulais partager avec vous une petite expérience de semis direct, je sais pas si c’est exactement le bon endroit pour poster...
J’ai semer toute ma sole de blé et orge d’hiver à la volée sur précèdent colza pour le blé et précèdent blé pour l’orge d’hiver. Le sol n’était pas travaillé avant l’épandage des semences. J’ai couvert au catros sur une grande partie. Sur l’autre partie la pluie m’ empêcher de couvrir l’orge, j’ai juste broyer le chaume du précèdent pour couvrir. Le semis était entre le 25-30 octobre. J’ai eu une super levée dans les 2 cas. Le gros problème que j’ai eu c’est qu’il a tellement plut à partir du 1er novembre que je n’est pas pu désherber en post semis prélevé, donc une grosse levée de ray-grass, resitant sulfo bien entendu.... la partie où j’ai recouvert l’orge uniquement par broyage des résidus est moins envahit étant donné qu’il n’y a pas eu de travail du sol qui a fait germer le ray-grass.
Donc pour l’an prochain j’aimerais essayer de recouvrir l’orge uniquement avec les résidus de récolte.
La question que je me pose: est-ce que je pourrais faire 3l défi+ 0,2l compil avant l’épandage des semences pour ne pas risquer de mouiller le grain avec l’herbicide et broyer ensuite pour recouvrir les semences.
Voilà je sais pas si quelqu’un a déjà fait ce genre d’expérience, sinon je suis prêt à essayer.
Je précise que j’ai des sols argilo-calcaire avec des pentes de 20 à 40% de pente qui rende le travail possible mais très coûteux par rapport à la rentabilité de notre métier aujourd’hui.... les rendements moyens oscillent autour des 60q blé tendre/dur et 70q orges
grabouille- + membre techno +
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nord haute marne
Re: SDSC attitude
et pour pouvoir cultivé des parcelle qui ne l'ont jamais êtes, à par tout défoncer, faut qu'il explique
et c'est pas gentil d'insulter nos aïeux, avec ce qu'ils ont fait avec leurs moyens ...
encore un yacafaucon
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: SDSC attitude
le labour c'est pas bien : pourtant c'est ce qui a permis à vos parents de vous élever dignement en vous fournissant nourriture et bonne santé, vous permettant également de faire des études scolaires pour avoir une "bonne" situation... pour les critiquer quand t'es peinard avec ton job et ton train de vie..
la montagne sans loups : quelle charmante biodiversité dans ces vallons avec toutes plantes aux mille vertus qui s'épanouissent au printemps lors de la transhumance et que l'on peut admirer en randonnées estivales.... il y a juste les chiens des éleveurs en trop
les "pesticides" : toujours dangereux dans les champs, jamais sur le collier du collier du chien ou dans la pipette anti-puces-vermifuge du chat. intolérables en traces quasi non détectables sur l'épluchure de pomme mais dosés en milligrammes dans votre shampoing ou dans votre anti-courbatures ou migraines alors c'est ok......
l'élevage intensif : absolument ignoble mais nécessaire pour changer de smartphone et cet écran plat 8K avec une résolution, qui peut ou qui pourra bientôt se connecter avec ta voiture électrique et te dire quand tu pourras (enfin ! ) partir de chez toi.....ou rentrer chez toi ....
le taux de co2 dans l'atmosphère : une catastrophe pour la planète...."j'en parlais d'ailleurs dans l'avion qui me ramenait des seychelles l'autre jour après notre séjour dans cet archipel vierge de toute pollution et complètement saine..."
bref et comme disait ma grand-mère " y'a des baffes qui se perdent "
celui qui sent le SDSC, pas de problème, mais quand on se prend pour un donneur de leçon sans connaitre le métier avec tout ses aspects ...
saturnus17- + membre techno +
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sud charente maritime
dgé, alceste, jardi85, Léparbal Gilles, chris76, starsky, escrito17 et aiment ce message
Re: SDSC attitude
ça c'est bien écrit ,par contre techniquement le bio des années 1970 1980 avec la méthode "Lemaire et Boucher"paysannature a écrit:https://t.co/xUCClgjvfM
L’agriculture de conservation, qu’est-ce que c’est ?
Cet agriculteur est véritablement en train de semer dans une « jungle » végétale. Il fait de l’agriculture de conservation.
Nicolas Courtois
Cet article a pour but d’apporter de manière honnête, clairvoyante et surtout sans « lobbyisme » ou
« militantisme », matière à réflexion sur l’agriculture, en particulier sur l’une de ses formes
montantes : l’agriculture de conservation.
Pourquoi ?
- Parce que l’agriculture, d’une manière générale et depuis plusieurs années, est pointée du doigt
pour diverses raisons : ses effets sur l’environnement et la biodiversité, sur la santé des animaux et
des humains, sur son système d’aides, son marché mondial... A juste titre, parfois ou souvent.
- Parce qu’il y a dérèglement climatique et qu’il y a des conséquences et des adaptations nécessaires
au niveau agricole.
- Parce que le sujet agricole est trop souvent abordé, en premier lieu par les médias généralistes, de
manière négative, pour « faire du buzz », sans la raison et le recul nécessaires.
- Parce qu’enfin, il manque quelque chose au monde agricole aujourd’hui : pouvoir expliquer lui-
même, de manière claire, à toute personne (et nous sommes tous concernés) ce qu’il fait, comment,
quelles sont ses orientations et pourquoi.
Agriculture =
- Ensemble des travaux dont le sol fait l'objet en vue d'une production végétale.
- Plus généralement, ensemble des activités développées par l'homme, dans un milieu
biologique et socio-économique donné, pour obtenir les produits végétaux et animaux qui lui
sont utiles, en particulier ceux destinés à son alimentation. Source : Larousse.
Cet article est ainsi destiné à tout un chacun qui veut comprendre les agricultures d’hier,
d’aujourd’hui et de demain, leurs impacts, leur nécessité, leurs enjeux. Les non initiés (j’entends par
là, ceux dont le domaine de compétence n’est pas l’agriculture) y verront plus clair et pourront jugerde manière plus raisonnée quelle agriculture ils souhaitent. Les initiés, bien que ce soit leur
quotidien, y verront une manière d’avoir un peu plus de recul et le moyen, je l’espère, d’expliquer
aux autres ce qu’est leur mission et ce vers quoi ils tendent. La protection de l’environnement et de
la santé de tous, s’ils n’étaient pas des préoccupations majeures après guerre, sont, sachons le et
n’hésitons pas à le crier haut et fort, devenues une priorité pour beaucoup d’acteurs du monde
agricole. Le développement de l’agriculture de conservation en est une preuve. Mais pour s’en
rendre compte et pouvoir juger, il faut d’abord connaître.
Je vous propose donc de faire connaissance avec l’agriculture de conservation...
Comprendre par l’histoire
Pas besoin de remonter très loin dans le temps pour comprendre que les maux engendrés par
l’agriculture sont issus d’un modèle agricole développé après les deux grandes guerres de 14-18 et
39-45. Il fallait alors reconstruire, restaurer les terres et surtout, nourrir la population. Il fallait
produire en quantité. On a donc industrialisé l’agriculture comme on a industrialisé d’autres
secteurs de l’économie.
Comment ?
- Par le remembrement, l’augmentation de la surface en terres productives et la disparition des
exploitations de petite taille au profit d’exploitations de plus en plus grandes. Le paysage agricole
s’est vu transformé dans certaines régions.
- Par la mécanisation qui a suivi dans l’objectif de travailler sans peiner, plus vite et plus
efficacement de plus grandes surfaces pour des fermes qui avaient de moins en moins de main
d’œuvre. La puissance des machines a logiquement été amplifiée. On a travaillé la terre plus
profondément et intensément.
- Par la création et l’emploi de molécules chimiques de synthèse : engrais et pesticides (herbicides,
insecticides, fongicides... ), pour contrôler plus efficacement les organismes indésirables car
entamant le potentiel des cultures : insectes, champignons et autres « mauvaises herbes ».
Tout cela a permis à l’agriculture de se relever, de produire plus, de nourrir en quantité. Le défi était
relevé et réalisé.
Evolution du rendement du blé
Fin du XIX ème siècle, le rendement moyen du blé était aux alentours d’une quinzaine de quintaux à
l’hectare. Juste avant guerre, il ne l’était guère plus, moins de 20 q/ha.
Après guerre, il n’aura de cesse de progresser. Environ 25-30 q/ha dans les années 1960 pour
atteindre environ 70 q/ha au début des années 2000.
Source : Agreste, Ministère de l’Agriculture et de la Pêche.
Mais cela a eu des conséquences, qu’on a commencé à mettre en lumière à partir des années 1980 :
- Conséquences sur l’environnement : pertes de terre arable par érosion des sols, appauvrissement
grandissant de toute la biodiversité des agroécosystèmes (biodiversité du sol et en dehors),
pollutions diverses et variées, taux de nitrates parfois exorbitants etc.
- Des charges de plus en plus grandes pour les agriculteurs (mécanisation, achat d’intrants ou de
nourriture pour les animaux d’élevage, consommation de carburant...)
- Perte d’autonomie des agriculteurs (trop de dépendance vis-à-vis des intrants, fertilisants ou
pesticides, perte d’autonomie dans la production des fourrages, dépendance vis-à-vis des marchés
devenus mondiaux...)
- Très forte simplification des filières et des productions agricoles (rotations – c’est-à-dire
succession de cultures sur une même parcelle d’année en année - devenues trop simples, voire des
monocultures ...) Conséquences déjà agronomiques : des agriculteurs qui se retrouvent dans un
cercle vicieux avec des cultures devenues trop sensibles aux maladies et ravageurs, obligation de
traiter et ainsi de suite.- Et, plus récemment, une société, des consommateurs qui, ayant désormais la quantité,
commencent à exprimer des souhaits en termes de qualité des produits, refus des pesticides (en
agriculture), refus de voir la biodiversité s’effondrer, désir d’un bien-être animal etc.
Remise en question
En parallèle de cette évolution, un autre modèle de production agricole a vu le jour, à partir des
années 1950 en France, l’agriculture dite biologique, en réaction au développement de l’agriculture
conventionnelle d’après guerre. La différence est simple : l’AB n’utilise pas de produits chimiques
de synthèse (engrais de synthèse ou pesticides de synthèse). Elle utilise d’autres intrants et dans les
mêmes objectifs : des pesticides autorisés en AB (exemples : sulfate de cuivre, pesticides à base de
microorganismes, pyrèthre, phosphate de fer etc.) et des engrais organiques (fumier, fientes,
composés minéraux...) De ce fait, ses rendements sont inférieurs à ceux de l’agriculture
conventionnelle (d’environ 20%) mais cela est compensé, en grande partie, par des aides
substantielles. Ajoutons enfin que l’agriculture biologique travaille mécaniquement ses sols, tout
comme en conventionnel.
L’AB a le vent en poupe, poussée par la société. Aujourd’hui, elle représente un peu plus de 36 600
fermes et 1,7 millions d’hectares en France (source : Agence Bio, chiffres de fin 2017) .
Il y a une bonne trentaine d’années voire plus, outre Atlantique où s’est aussi développé un modèle
agricole plus intensif, on a commencé à s’interroger sur le travail du sol. Déjà, dans les années
1930, on connaissait de graves problèmes d’érosion, notamment dans les grandes plaines du
Midwest américain. Certains farmers se sont alors interrogés sur leur manière de traiter cette mince
couche de terre « fertile ». Ils ont commencé à se dire que le labour n’était peut-être pas ce qu’il y
avait de mieux ; surtout le labour tel qu’il était devenu : plus profond, plus puissant, grand
consommateur d’énergie et de temps. Mais aussi grand destructeur de vie (la vie des sols) et grand
destructeur de la structure générale du sol.
Avant d’aller plus loin, il faut revenir sur la raison d’être du labour : pourquoi, un jour, des hommes
se sont dit qu’il fallait retourner la terre ? La raison principale est la lutte contre les herbes dites
« mauvaises » (qu’on nomme plutôt adventices en agronomie). Grâce à la charrue, on enfouit les
adventices et leurs graines afin qu’elles ne posent pas de problème durant l’année de culture. Ainsi,
pour les néophytes, avant de pouvoir semer une culture ; un blé par exemple, l’agriculteur laboure,
passe ensuite une ou plusieurs fois avec différents outils pour préparer la terre au semis. Il peut alors
venir semer sa culture. S’il est ensuite ennuyé par le développement d’autres adventices en cours de
culture (la nature a horreur des sols nus!), il a recours soit aux herbicides de synthèse, soit au
désherbage mécanique. Bien sûr, l’année suivante, lorsqu’il laboure à nouveau, il remonte des
graines et les remet en conditions de germination. Et ainsi de suite.
Voici un exemple de parcelle conduite en système
conventionnel avec labour et travail intense du sol.
Comme en plus, il y a un peu de pente, au moindre
orage, l’eau a tellement de mal à s’infiltrer qu’elle
ruisselle et va alimenter les torrents de boue.
Gaëtan VectenEn Europe et notamment en France, ce n’est pas tant l’érosion qui a été déclencheur d’un
changement de façon de traiter son sol, il y a 20 à 30 ans chez une poignée d’agriculteurs. De
l’érosion, il y en a, mais elle est moins visible, moins spectaculaire que dans d’autres régions du
monde (sauf durant certains épisodes de coulées de boue faisant suite à de forts épisodes pluvieux).
Ce sont surtout les taux de matières organiques qu’ils voyaient, progressivement baisser. Les
matières organiques, ce sont, dans leurs premières formes, les résidus végétaux morts mais aussi
animaux. Dans leur forme ultime d’évolution, c’est le fameux humus. Et ce qui assure la
transformation naturelle des matières organiques des sols, ce sont tous les microorganismes,
bactéries et champignons mais aussi les célèbres vers de terre ! En bref, tout cela, c’est ce qui fait la
fertilité d’un sol ; fertilité qui, à force de travail intensif mais aussi le fait qu’on laisse le sol nu
durant de longs mois, s’appauvrissait (lorsque le sol n’a pas de végétation, il ne peut pas entretenir
sa faune et sa flore).
Il y a eu aussi, au début des années 1990, des raisons économiques qui ont fait évoluer les
consciences : trop de charges en tous genres (en mécanisation, en carburant...) ; charges qu’il fallait
abaisser pour continuer à vivre de son métier. De par aussi ces raisons, le labour a été remis en
question. C’était la naissance de ce qu’on a appelé les TCS.
Le sol, sa faune et sa flore
Contenu non exhaustif d’un sol vivant, du plus
petit au plus gros :
- 10 milliards de germes vivants de type bactérie
dans un gramme de sol fertile (1,5 t/ha sur 20 cm
de profondeur)
- 3,5 t/ha de champignons sur 20 cm (10 000 km
pour 1 m2 de sol fertile)
- 10 kg à 1 t de matière sèche d’algues/ha (1 000 à
10 000 cellules/g de terre)
- 10 millions à 20 millions de protozoaires/g de sol
sec
- 1 à 30 millions de nématodes/m2
- plusieurs centaines de milliers d’acariens/m2
- 95 000 à 180 000 collemboles/m2 (0,8 à 2 g/m2)
- Quelques milliers à plus de 200 000 enchytréides/m2 (3 à 53 g/m2)
- 50 à 400 lumbricidés (vers de terre)/m2 (20 à 400 g/m2)
- jusqu’à plusieurs centaines de diplopodes/m2
- une centaine de chilipodes/m2
- de quelques dizaines à quelques centaines de coléoptères/m2
- de quelques dizaines à quelques milliers de larves de diptères/m2
- plusieurs centaines de cloportes/m2
- jusqu’à 400 escargots et limaces/m2
Une liste longue où on ne compte ni les araignées (biomasse non déterminée), ni les organismes
beaucoup plus gros, les vertébrés (amphibiens, reptiles, rongeurs, insectivores...)
Source : P. Anfray, 2017
C’est tout cela qui fait la biodiversité d’un sol et qui assure l’ensemble de ses fonctions en termes
physiques, chimiques ou biologiques. L’agriculture, quelle que soit sa forme, a un impact
obligatoire sur la vie des sols ; l’objectif étant d’en avoir le minimum.
La photo ci-dessus montre un individu remarquable de ver de terre, l’un des plus grands alliés de l’agriculteur en
agriculture de conservation. Pour peu qu’on le laisse tranquille, il travaille à notre place !
Frédéric ThomasNaissance des TCS et du semis direct puis des couverts végétaux
TCS signifiait au début : Techniques Culturales Simplifiées. Ce terme a existé plusieurs années
avant d’évoluer en Techniques de Conservation des Sols. Car il s’agissait bien, pour ces agriculteurs
pionniers, de reprendre conscience de leur sol ; qu’il ne s’agit aucunement d’un support de
production inerte mais bien d’un lieu de vie, de biodiversité qu’il faut traiter différemment et lui
rendre sa fertilité et son autonomie de fonctionnement. En lieu et place du labour, différentes
techniques de préparation des sols (en vue de semer une culture) se sont alors développées mais
avec bien des formes. Certaines restaient encore relativement intensives (beaucoup de passages
mécaniques, profondément) alors que d’autres se simplifiaient au maximum, jusqu’à n’intervenir
qu’au moment du semis, par le seul passage du semoir. Cette forme ultime a été appelée semis
direct.
Rapidement pourtant, des soucis sont arrivés car lorsqu’on abandonne le labour et qu’on simplifie
son travail du sol, on s’expose assez vite à des soucis de « mauvaises herbes », notamment les
vivaces (plantes capables de vivre plus de deux années).
Je fais un aparté sur cette terminologie de « mauvaise herbe ». Il n’y a évidemment pas de
mauvaises herbes dans la nature. Simplement, si on veut avoir une récolte et donc de la nourriture, il
faut que la culture qu’on a décidé de faire pousser à un endroit, ne soit pas en trop forte concurrence
avec d’autres plantes dites adventices (pensez à votre potager, pour ceux qui ont la chance d’en
avoir un). Et le labour, aux origines, comme nous avons expliqué plus haut, a été inventé surtout
pour désherber. Comment faire alors sans labour ? Utiliser des herbicides (qu’on utilisait, de toutes
façons) mais aussi observer ce qui se passe naturellement : un sol, dans la nature, n’est jamais nu.
S’il l’est à un moment donné, très vite, des plantes poussent et recouvrent la terre. Pourquoi ne pas
envisager alors de faire pousser en lieu et place des adventices, des plantes qu’on aura choisies et
surtout, qu’on pourra contrôler, sans entrer en concurrence avec les cultures ?
Revenons sur le terrain... En été, c’est la moisson. Entre celle-ci et le semis de la future culture, il se
passe plusieurs semaines, voire plusieurs mois si la culture suivante est une culture de printemps
(maïs ou tournesol par exemple). Entre les deux, rien ; le sol est nu. L’idée des couverts végétaux
d’interculture (période entre deux cultures) était née ! Semer, sitôt la moisson, une espèce, voire
encore mieux, un mélange d’espèces pour couvrir rapidement le sol, le protéger des aléas
climatiques (érosion éolienne, hydrique...) et si possible, empêcher des plantes non désirées de se
développer. Ensuite, on sème la culture suivante dans ce couvert (s’il est encore en place) ou dans
ses restes (appelés résidus végétaux). Il n’est en effet pas toujours simple de semer dans un couvert
végétal vivant. Beaucoup détruisent le couvert avant le semis, soit avec une dose modérée
d’herbicide, soit de manière mécanique (moins efficace, en moyenne, que le désherbant...)
Bien d’autres vertus ont été trouvées aux couverts végétaux comme :
- protéger physiquement la surface du sol (limitation des érosions) ;
- puiser le trop plein d’azote à l’automne (les fameux nitrates) et d’une manière générale, recycler
les éléments minéraux, recyclage bien utile pour les cultures suivantes ;
- nourrir les insectes pollinisateurs à une période où il n’y a plus beaucoup de fleurs dans les
champs ;
- abriter, d’une manière générale, une plus grande biodiversité.A gauche, champ labouré. A droite, champ où, sitôt la moisson de la céréale, un couvert végétal, composé de plusieurs
espèces, a été semé. Durant toute la période précédant le semis de la prochaine culture, il va protéger le sol et le nourrir.
Comme nous sommes en fin d’été début d’automne, il va aussi profiter aux pollinisateurs. Alors, avez-vous envie de
l’agriculture de gauche ou celle de droite ?
Frédéric Thomas
A gauche, échantillon de sol
d’une parcelle labourée ; à
droite, celui d’une parcelle
conduite en agriculture de
conservation. Même sans
connaissances agronomiques, on
peut facilement imaginer lequel
de ces deux sols est le plus
fertile...
DRL’agriculture de conservation
Cette expérience des couverts végétaux a vite donné lieu à d’autres perspectives car il fallait se
rendre à l’évidence que les couverts les plus performants étaient ceux qui comportaient plusieurs
espèces végétales, complémentaires à de nombreux points de vue. Pourquoi ne pas envisager de
faire de même au niveau des cultures ? Il fallait revoir les rotations telles qu’elles étaient devenues,
simples et ultra consommatrices d’intrants. Pour rappel, une rotation est la succession des cultures
sur une même parcelle. On a donc commencé à enrichir les rotations mais aussi (et nous en sommes
là aujourd’hui), cultiver en même temps, sur la même parcelle, des associations de cultures.
Objectifs, toujours les mêmes : apporter de la biodiversité, mieux utiliser les ressources (éléments
minéraux du sol), apporter plus de valeur ajoutée à l’agriculteur, se passer d’intrants (des mélanges
végétaux sont moins sensibles aux ravageurs et maladies), redonner vie à des mélanges valorisables
par des animaux d’élevage etc.
L’agriculture de conservation, nom qu’on a finalement donné à ces nouvelles orientations de
production agricole, était née.
L’AC (écrit également ACS pour agriculture de conservation des sols), en résumé, ce sont donc les
principes suivants :
- Le non labour (arrêt de la charrue ; le travail du sol est simplifié, cela va des TCS au pur semis
direct SD).
- L’implantation de couverts végétaux d’interculture.
- Une rotation diversifiée avec le plus possible d’associations végétales (dans le temps et dans
l’espace).
Aujourd’hui, la tendance va vers une évolution de la terminologie en préférant parfois parler
d’agriculture régénérative. En effet, on se rend bien compte qu’en appliquant les principes tels
que décrits précédemment, on va plus loin qu’une simple conservation du sol ; on le régénère ! Les
éleveurs s’y retrouvent également car avec l’AC, ils peuvent produire des fourrages en autonomie et
de meilleure qualité. Cela va même jusqu’à ce que de purs céréaliers se mettent à introduire de
l’élevage dans leur système de production, se rendant compte de la plus grande cohérence de
l’ensemble.
Cette agriculture est loin d’être aboutie. Née de la volonté d’une poignée d’agriculteurs, de
différentes régions, elle a depuis essaimé aux quatre coins de l’Hexagone et même aux Antilles
puisqu’on a des bananeraies gérées en AC. La viticulture, l’arboriculture, le maraîchage
commencent à en adopter les principes. La France, avec la Suisse, peut même être fière d’être
avant-gardiste et fer de lance de l’AC en Europe.
On estime qu’il y a environ 12 à 15 % des agriculteurs de l’Hexagone qui sont en AC aujourd’hui.
Des céréaliers se mettent à introduire des animaux,
notamment des moutons, dans leur système de
production. C’est une façon de valoriser aussi leurs
couverts végétaux, d’avoir une autre production mais
aussi de fertiliser naturellement leurs parcelles.
Frédéric ThomasTroupeau de vaches normandes bénéficiant des
apports nutritionnels d’un couvert végétal
composé de plusieurs espèces. De quoi apporter
un nouveau type de fourrage, qualitatif,
permettant, par ailleurs, d’économiser sur du
stockage.
DR
Mieux comprendre encore par quelques éclaircissements :
- L’AC, est-ce de l’agroécologie ?
On parle beaucoup d’agroécologie mais lorsqu’on veut lui donner une définition, ce n’est pas si
simple. Il n’y a qu’à faire une petite recherche sur le Web et vous aurez compris !
Celle-ci me semble tout à fait valable (à mon sens) : l’agroécologie est l’ensemble des pratiques
agricoles qui met en relation la science de l’agriculture (l’agronomie) et l’écologie (science qui
étudie les êtres vivants dans leur milieu en tenant compte de leurs interactions). Elle vise ainsi à
prendre en considération les écosystèmes dans la production agricole.
Alors, l’agriculture de conservation, est-ce de l’agroécologie ? Oui, souvent ; non, parfois ! Disons
que l’AC, au-delà de sa considération forte de l’environnement et de l’écologie, a aussi une
dimension économique et sociale et sort alors du cadre purement agroécologique (au sens
scientifique).
- Quid du glyphosate ?
Le glyphosate (voir encadré) a permis l’extension des TCS et du semis direct SD. La simplification
du travail du sol n’est pas née grâce au glyphosate mais la molécule, lorsqu’elle est arrivée sur le
marché, en permettant d’éliminer rapidement et efficacement, une végétation encombrante avant de
semer, a assuré l’expansion de ces techniques de conservation des sols, surtout le semis direct. C’est
pourquoi, beaucoup le croient lié à l’agriculture de conservation. S’il reste encore un outil très
important pour nombre d’ACistes, l’herbicide a été utilisé par bien d’autres utilisateurs et autant par
des agriculteurs conventionnels (pratiquant le labour).
Il y a 7 ans, dans un dossier consacré au glyphosate, la revue TCS disait ceci : « Si le glyphosate a
été une formidable aubaine, un pilier pour la simplification du travail du sol, au cours des années,
nous avons, cependant, réussi à réduire de manière significative les quantités moyennes par hectare
utilisées grâce à plus de précision (dans les applications), de connaissances mais aussi par le
développement de couverts performants et l’introduction de la destruction (des couverts avant de
semer) par roulage (mécanique) ». 7 ans plus tard, on utilise encore moins de glyphosate (parfois
moins d’un litre par hectare), parfois même on s’en passe dans certaines conditions. Néanmoins, il
serait illusoire de croire qu’aujourd’hui, on puisse faire de l’AC efficace sans cet outil. Vous me
direz alors : oui mais en bio, ils s’en passent bien ! En effet, il leur est interdit d’utiliser des
pesticides de synthèse mais, pour pouvoir contrôler le salissement par les « mauvaises herbes »,
l’AB doit désherber mécaniquement. Elle a encore massivement recours au labour et sinon, à une
certaine quantité d’interventions mécaniques sur le sol. A chacun de savoir ce qu’il veut, en
connaissance de cause : le travail du sol a un impact avéré sur le sol, les êtres vivants qu’il héberge
et donc ses fonctionnalités. Les pesticides ont un impact aussi. Les herbicides, par exemple, en
détruisant une certaine flore, diminuent, de ce fait, une certaine quantité d’aliments pour nombre
d’espèces animales. De récentes études (Unité de recherche EDYSAN, FRE-CNRS 3498 àAmiens), démontrent, sur une durée significative de 6 ans, en système de grandes cultures, que le
travail intensif du sol (avec labour) mais aussi la fertilisation azotée affectent négativement un
ensemble de processus naturels (stockage de carbone des sols, taux de mycorhization*, biodiversité
fonctionnelle), contrairement au glyphosate qui n’empêche pas d’observer les effets positifs sur ces
processus naturels dans les sols conduits en semis direct. Voici un lien vers d’autres études qui vont
dans le même sens.
Quid enfin de la toxicité du glyphosate sur l’homme ? Il n’y aucun consensus sur la dangerosité de
la molécule. D’autres molécules, encore utilisées pour certains usages, telle le 2,4 D sont, quant à
elles, considérées de manière formelle, comme cancérigènes.
Je mettrais enfin cet autre élément à la réflexion : en AC, certes, on utilise encore du glyphosate et
d’autres pesticides mais, d’une part, clairement moins qu’avant et, d’autre part, les sols en AC étant
beaucoup plus riches en matières organiques et humus, ils sont naturellement plus à même de
dégrader toutes ces molécules « exogènes » en éléments minéraux simples, inoffensifs. Vous me
direz alors que ce n’est pas une raison ! Non mais interrogez-vous alors sur l’impact des quantités
encore importantes de sulfate de cuivre utilisées en viticulture biologique. Interrogez-vous sur les
quantités de médicaments que vous êtes parfois contraints d’ingurgiter pour vous soigner.
Interrogez-vous sur l’impact des traitements anti-puces ou tiques que vous administrez à vos
animaux domestiques. On est tous d’accord que moins on utilise de tout cela, mieux c’est et il est
heureux que la tendance générale aille vers une diminution. Toutefois, imaginez qu’on retire tous
« ces outils de santé » du jour au lendemain, sans aucune alternative !
Un dernier élément donné à votre réflexion : en mars 2017, les toxicologues du comité pour
l’évaluation des risques de l’ECHA (European Chemicals Agency), après
prise en compte de toutes les études disponibles, ont conclu que le glyphosate n’était ni
cancérigène, ni mutagène, ni toxique pour la reproduction ( source : https://echa.europa.eu/fr/-/glyphosate-
not-classified-as-a-carcinogen-by-echa) .
(*) La mycorhization est le processus de symbiose mis en place entre de nombreuses plantes et des
champignons du sol, appelés champignons mycorhiziens. C’est une relation à bénéfices
réciproques. Grosso modo, la plante apporte au champignon les sucres dont il a besoin et lui,
apporte à la plante, des éléments minéraux qu’elle aurait du mal à puiser sans son concours.
Le glyphosate, qu’est-ce que c’est ?
Le glyphosate est le principe actif de l’herbicide Roundup mais à l’origine, la molécule a d’abord
été brevetée en tant que chélateur (= qui a la propriété de former avec un ion positif métallique un
composé (un chélate) soluble et non toxique) par une entreprise américaine (Stauffer Chemical Co.)
en 1964. Dans les années 70, Monsanto dépose le brevet sur la
même molécule mais en tant qu’herbicide. La molécule est, depuis,
tombée dans le domaine public.
Efficace, facile d’emploi, peu cher, l’herbicide va se répandre à
travers le monde comme une traînée de poudre, non seulement en
milieu agricole (céréaliers, viticulteurs, arboriculteurs....) que non
agricole (entreprises, particuliers...) Bien entendu, vu l’étendue
des usages et, les premières décennies, les doses utilisées (plusieurs
litres/hectare, parfois), la molécule va être retrouvée dans les eaux
(de surface et souterraines).
Colza en train d’émerger dans les résidus d’un triticale (céréale). A ce moment là
de son cycle, ce colza n’avait reçu aucun pesticide, pas même un herbicide. Sur
le cliché, cela ne se voit pas nettement mais la culture est associée à d’autres
plantes. En plus de la présence de résidus de la culture précédente, la présence
d’autres plantes avec le colza, prend la place des « mauvaises herbes ». Dans
cette parcelle, à ce moment-là, l’agriculteur a réussi à très bien se passer
d’herbicide. Ce qui n’est pas forcément le cas dans d’autres situations.
Cécile Waligora- Et l’AB ? Où se situe-t-elle ?
Il n’est pas question d’opposer AC et AB. Les deux ont les mêmes objectifs, notamment au niveau
environnemental et biodiversité. Des agriculteurs en AC de longue date s’orientent même, en plus,
en AB (et inversement) ; ce qui est loin d’être simple. Mais ils tentent le coup afin d’aller encore
plus loin dans une production agricole des plus vertueuses. Faire du semis direct strict en bio est
rarement réalisé, en premier lieu à cause des problèmes d’adventices. Néanmoins, c’est
envisageable au cas par cas, certaines années, sur certaines parcelles. Ce n’est pas possible à 100 %
en l’état actuel des connaissances agronomiques. Dans quelques années, avec le recul et
l’expérience, peut-être y arrivera-t-on davantage ? Sachez aussi, toujours pour vous aider à faire la
part juste des choses, qu’en bio, on utilise également des intrants, des pesticides. Certes, il est
interdit d’en utiliser de synthèse mais les bios utilisent d’autres types d’intrants comme nous avons
pu en citer quelques exemples précédemment. Souvenez-vous de cette phrase : « C’est la dose qui
fait le poison ». Pourquoi la citer ici ? Tout simplement pour vous dire que ce n’est pas parce que
c’est naturel, que c’est inoffensif et qu’un intrant, s’il peut être nocif à une certaine dose, ne l’est
pas à une autre. Pour reprendre l’exemple du sulfate de cuivre, encore largement utilisé en
agriculture biologique, son impact n’est pas sans conséquences sur la vie du sol, même si, là aussi,
les doses autorisées ont été revues à la baisse.
Enfin et comme nous l’avons déjà dit, en bio, le travail mécanique du sol est largement employé et
je ne reviendrai pas sur les conséquences négatives du travail du sol sur la faune et la flore et donc
ses fonctionnalités ; sans parler de l’utilisation de combustibles fossiles nécessaires au travail
mécanique sur grandes parcelles. Il est totalement illusoire de croire qu’il existe une agriculture
totalement inoffensive et propre. Peut-être dans les quelques m2 d’un jardin potager conduit en bio
et semis direct. Ce qui n’a rien à voir avec les millions d’hectares de production agricole nécessaires
à l’alimentation des animaux et des hommes. Produire, c’est avoir un impact ; le tout est de choisir
lequel et en connaissance de cause.
- Des preuves que l’AC est vertueuse (au niveau écologique, social, économique...)
Chez les agriculteurs commençant à avoir un certain recul en agriculture de conservation (au moins
5 ans), les points suivants sont relevés, en comparaison à leur système d’avant, en conventionnel :
- Baisse de la consommation globale de carburant : environ 1/3.
- Baisse de l’utilisation des pesticides : 1/3 à 1/2 (par exemple, les ACistes n’utilisent quasiment
plus du tout d’insecticides).
- Rendements : au moins équivalents, en moyenne.
- Augmentation de la marge à l’hectare possible d’au moins 1/3.
- Augmentation de la biodiversité par quelques exemples : vers de terre, 1,5 tonne/ha (en labour :
200 kg/ha) ; carabes (coléoptères importants en agriculture car mangeurs de limaces et parfois, de
graines d’adventices) : jusqu’à 40 fois plus (Source : B. Patenotre, ACiste dans l’Aube depuis 20 ans) ;
passereaux : pas de chiffres mais des recherches qui montrent notablement l’intérêt de la couverture
des sols en AC ( Thèse de K. Barré, 2016 )...
- Augmentation de l’intérêt pour son métier avec un retour à l’agronomie : cela n’est pas chiffrable,
même si c’est crucial et flagrant. Les agriculteurs qui font de l’AC retrouvent un vrai goût pour leur
métier et deviennent même innovants dans leurs pratiques. Dans un contexte devenu morose ces
dernières années, notamment en élevage, ce sont de nouvelles perspectives bien plus positives.
Pour info, l’agriculture de conservation est promue par la FAO (l’Organisation des Nations Unies
pour l’alimentation et l’agriculture) : en voici le lien Internet.Céréale en train de lever au milieu des résidus de la culture précédente qui,
restés en place, assurent protection et nourriture du sol (et donc aussi de la
céréale en cours de développement).
Frédéric Thomas
- Pourquoi l’AC n’est pas plus développée ?
Les pionniers en AC la pratiquent depuis 20, 30, voire 40 ans. Il
a fallu à ces personnes, à une époque où on ne parlait pas encore
de protection de l’ environnement, où le sol n’était qu’un support
inerte de production, une certaine dose de courage pour changer
leur manière de produire. Tout comme il en a fallu aussi aux
pionniers de l’agriculture bio. En AC, abandonner la charrue,
c’était un séisme ! On regardait de travers ces hommes ou ces
femmes qui osaient, qui s’inspiraient d’expériences étrangères ;
on leur prédisait l’échec. Mais, peu à peu, d’année en année,
d’échecs en réussites, ils ont commencé à faire parler d’eux, à essaimer, chez leurs voisins ou plus
loin. Des groupes se sont formés, des réseaux mais, au début, toujours du fait des agriculteurs. Ce
n’est que plus tard, sentant un certain mouvement se mettre en route, que les autres acteurs du
monde agricole (recherche, instituts techniques, chambres d’agriculture...) s’y sont intéressés. Et
c’est bien aussi parce que ces structures avaient les moyens de mettre en place des essais, des
expérimentations, mettant en valeur ce que les agriculteurs voyaient dans leurs champs. Mais il est
toujours difficile, surtout dans le monde paysan, de faire bouger les consciences, même s’il est
prouvé que déjà, d’un point de vue économique, l’AC est bien meilleure que l’agriculture
conventionnelle. Le regard de l’autre est aussi craint.
Aujourd’hui, comme indiqué plus haut, il y a environ 15 % des agriculteurs en France qui font de
l’AC, sous toutes ses formes. C’est peu mais c’est déjà ça et ça commence à grossir car l’AC n’est
plus aussi anecdotique qu’avant.
Couverture du n° 98 de la revue TCS ; revue spécialisée sur
l’agriculture de conservation. On a, sur la partie droite de cette page,
des photos illustrant l’AC et, à gauche, des clichés de parcelles en
conventionnel avec labour. Au centre, deux tubes représentant le
résultat de ce qu’on appelle un « Slake test ». De l’eau d’infiltration a
été récupérée après avoir traversé soit, à droite, de la terre en
agriculture de conservation, soit, à gauche, une terre labourée. C’est
sans appel : l’eau de droite est claire, non chargée alors que celle de
gauche entraîne les éléments de sol avec elle, tout simplement parce
que la structure du sol de gauche ne se tient pas, faute de suffisamment
de vie en son sein.
Revue TCS 98 juin/juillet/août 2018
En résumé, conclusion... comme vous
voulez !
Je voulais ce texte bref mais je n’y suis pas arrivée. Je
voulais faire court pour que vous, lecteurs, surtout
néophytes, ne vous perdiez pas et reteniez l’essentiel.
J’espère que c’est néanmoins le cas. J’espère, surtout, que vous verrez d’un autre œil, l’agriculture
que certains s’évertuent à mettre en place, pour le bénéfice de tous.
J’espère aussi que vous aurez compris qu’il ne faut surtout pas opposer AB et AC. Chacune a sa
place car il est complètement utopique de penser qu’on puisse produire suffisamment pour tous,
seulement en bio.
La solution enfin à nos maux se résume en un seul mot, comme l’explique si bien Michel Lambotte,
citoyen belge, passionné de nature, de science et d’agriculture dans son dernier post, à lire ici. Cemot est : VEGETALISATION ! Il faut remettre du végétal pour lutter contre le dérèglement
climatique, pour mieux produire en agriculture, plus sainement et plus durablement. Il faut
revégétaliser pour régénérer la biodiversité dans son ensemble. Il faut revégétaliser enfin, tout
simplement, pour notre confort de vie.
Je ne peux pas terminer cet article sans vous inviter à aller rencontrer ces hommes et ces femmes
qui oeuvrent à faire une autre agriculture telle que l’AC. Une rencontre, ça s’oublie moins qu’un
article !
Voici une liste, en vrac, de quelques-uns de ces ACistes qui se feront un plaisir de partager leur
quotidien, de vous montrer, en toute clarté et honnêteté, ce qu’ils font. Qu’ils ne m’en veuillent pas
de les avoir cité !
Frédéric Thomas, Loir-et-Cher
Sarah Singla, Aveyron
Bertrand Patenotre, Aube
Philippe Pastoureau, Sarthe
Christian Abadie, Gers
Fabien Driat, Aube
Philippe Lemey, Meuse
Victor Leforestier, Seine Maritime
Dominique Guyot, Seine et Marne
Christian Rousseau, Marne
Jean Hamot, Gers
Hugues Demoulin, Dordogne
Jacques Charlot, Indre
Thierry Ghewy, Aisne
et tant d’autres...
En attendant votre prochaine visite sur une exploitation en AC, voici quelques autres liens
d’intérêt...
- AC et dérèglement climatique, Michel Lambotte , avril 2019,
- « Le travail mécanique est le premier prédateur de nos sols » , avril 2019
- Les propositions des réseaux AC pour le grand débat, début 2019
- L’intérêt du non labour confirmé, 2016
- Glyphosate : et si on parlait aussi d’autre chose ? 2018
- En finir avec la crise agricole récurrente, 2017
Cécile WALIGORA (domaines de spécialisation : agronomie mais surtout écologie des
agroécosystèmes)
Cette nichée de passereaux, sans doute
d’alouette ou assimilé, trouve à son
goût les parcelles conduites en AC :
faible perturbation, abondance
végétale, résidus où nidifier et plus de
nourriture. Et pourtant, dans cet
exemple précis, nous sommes dans
une culture de maïs, peu réputée pour
sa biodiversité. C’est sans compter les
apports de l’agriculture de
conservation.
Cécile Waligora
c'était pas terrible; la solution magique c'était "calmagol" à toutes les sauces
calmagol c'est de la chaux avec des algues marines sur des terres avec des PH de 8,5 je vous laisse deviner le résultat; et ça n'apporte pas d'azote
l'autre solution miracle de "Lemaire et Boucher"
c'était la fouilleuse outil à dents rigides et droites genre multi sous soleuse
passé à toutes les sauces, dès qu'on ne savait pas quoi faire, on sautait sur le tracteur pour passer la fouilleuse
on pratiquait aussi le couvert permanent;
on à fait toutes sortes d'engrais vert; ce qui marchait le mieux c'était le trèfle violet semé à la volée dans le blé
les bonnes années ça marchait; juste une fois où le trèfle violet à étouffé le blé avant récolte, on à gyrobroyé le blé avec le trèfle pour faire de l'engrais vert ; et les années sèches, le trèfle violet ne sortait même pas
ce qui marchait le mieux c'était le tournesol bio, avec au moins 4 passages de fouilleuse, puis 2 binages et un buttage; une année on à sorti 12 tonnes de tournesol bio qu'on à vendu à Pont St Esprit;
le semi remorque à été complèter son chargement à la coop avec du tournesol non bio pour pas redescendre à moitié à l'huilerie;
on faisait aussi du maïs bio, toujours fouilleuse 2 binage et un buttage mais il n'y avait pas de débouché, on le bennait à la coop ;
le technicien bio nous à fait essayer du soja, de la féverole, de la minette; et plein d'autres plante exotiques
les seuls qui étaient super honnêtes et clean qui pratiquaient le bio avec conviction à 100 %
c'était une minoterie à Montbrison (42) il y en à d'autres comme celle de châtelus (03) qui n' ont plus passé un gramme de blé ou de seigle conventionnel dans leurs machines pour éviter la confusion des genres;
si vous voulez des noms et d'autres témoignages, j'ai tout ça dans mes archives;
moi je relaboure un peu après 25 ans de non labour pour essayer de me débarrasser du ray-gras dans le tritical
je fais des engrais vert dès que possible, je broye ma paille depuis toujours, et j'ai abandonné le bio en m'installant
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Re: SDSC attitude
Marc-André Selosse, né le 29 mars 1968 à Paris, est un biologiste français spécialisé en botanique et mycologie. Il a travaillé sur la symbiose, en particulier dans les domaines de l’évolution et de l’écologie.dgé a écrit:je l'invite à venir chez moi , et qu'il sorte de sa région bénite de la pluie, on en reparle de la couverture en été automne...
et pour pouvoir cultivé des parcelle qui ne l'ont jamais êtes, à par tout défoncer, faut qu'il explique
et c'est pas gentil d'insulter nos aïeux, avec ce qu'ils ont fait avec leurs moyens ...
encore un yacafaucon
Source wiki
Je pense plutot que des gars comme on en manque, des chercheurs vulgarisateurs.
Il y en a qui arrive a mettre sur pied des systèmes sans travail du sol et, en plus, qui déplafonnent les rendements avec 100u d'azote...
https://www.youtube.com/watch?v=DB-IRUfgURs
Dans le contexte actuel ça ne peut qu'interpeller
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Re: SDSC attitude
je suis d'accord avec toutsaturnus17 a écrit:c'est bizarre cette mode en vogue depuis 15/20 ans de chercher à casser tout ce qui a été fait ces 300 dernières années.....
le labour c'est pas bien : pourtant c'est ce qui a permis à vos parents de vous élever dignement en vous fournissant nourriture et bonne santé, vous permettant également de faire des études scolaires pour avoir une "bonne" situation... pour les critiquer quand t'es peinard avec ton job et ton train de vie..
la montagne sans loups : quelle charmante biodiversité dans ces vallons avec toutes plantes aux mille vertus qui s'épanouissent au printemps lors de la transhumance et que l'on peut admirer en randonnées estivales.... il y a juste les chiens des éleveurs en trop
les "pesticides" : toujours dangereux dans les champs, jamais sur le collier du collier du chien ou dans la pipette anti-puces-vermifuge du chat. intolérables en traces quasi non détectables sur l'épluchure de pomme mais dosés en milligrammes dans votre shampoing ou dans votre anti-courbatures ou migraines alors c'est ok......
l'élevage intensif : absolument ignoble mais nécessaire pour changer de smartphone et cet écran plat 8K avec une résolution, qui peut ou qui pourra bientôt se connecter avec ta voiture électrique et te dire quand tu pourras (enfin ! ) partir de chez toi.....ou rentrer chez toi ....
le taux de co2 dans l'atmosphère : une catastrophe pour la planète...."j'en parlais d'ailleurs dans l'avion qui me ramenait des seychelles l'autre jour après notre séjour dans cet archipel vierge de toute pollution et complètement saine..."
bref et comme disait ma grand-mère " y'a des baffes qui se perdent "
celui qui sent le SDSC, pas de problème, mais quand on se prend pour un donneur de leçon sans connaitre le métier avec tout ses aspects ...
sauf en ce qui concerne le labour
Il ne s'agit pas en premier lieu de mettre en cause ce qu'on fait nos aïeux, mais peut être plutôt de ré actualiser nos pratiques à la lumière des connaissances acquises et des moyens techniques disponibles. Si les pratiques n'avait pas évoluées sous prétextes de respect des aieux, nous en serions encore avec des chevaux pour tirer nos charrues , voir à vivre dans des cavernes et a se nourrir de chasse et de cueillette.
Et nos propres aïeux n'ont_ils pas pratiquaient différemment des leurs ?
La vidéo est longue, mais je vous invite a regarder les 30 premières mn , il expose sa vision de l'évolution de l'agriculture, sur plusieurs siècles.
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
qd je vois l'invasion de campagnoles cette année , je pense qu'un labour denichera cette vermine plutot que de voir sa parcelle fondre sous les dents de ces petits rongeurs redoutables
PS j'en ai marre des mecs qui s'interdisent tout sous pretexte que patatti....
faut les voir à l'oeuvre, yen a qui ferait mieux de se cacher
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Re: SDSC attitude
dgé a écrit:je l'invite à venir chez moi , et qu'il sorte de sa région bénite de la pluie, on en reparle de la couverture en été automne...
Dans ton coin peu arrosé l'été, personne n'a de luzerne ?
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Re: SDSC attitude
dgé a écrit:
et pour pouvoir cultivé des parcelle qui ne l'ont jamais êtes, à par tout défoncer, faut qu'il explique
Tu n'as jamais marché dans une forêt ?
J'ai grandi dans une chênaie, la matière organique s'accumule et forme une litière qui est souple. Les graines qui germent se retrouvent dans une environnement favorable.
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Re: SDSC attitude
Il a une ferme, il a fait des constats et a modifié les pratiques.
Il ne dit pas que le SDSC ou SDSCV est sans contrainte et ne manque pas de critiquer l'attitude de l'Etat.
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Re: SDSC attitude
oui mais tu as combien de graines qui arrivent à germer par rapport à ce qui tombe? le %doit etre tres faiblejojogo a écrit:dgé a écrit:
et pour pouvoir cultivé des parcelle qui ne l'ont jamais êtes, à par tout défoncer, faut qu'il explique
Tu n'as jamais marché dans une forêt ?
J'ai grandi dans une chênaie, la matière organique s'accumule et forme une litière qui est souple. Les graines qui germent se retrouvent dans une environnement favorable.
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Re: SDSC attitude
si, y'en a, mais que avec les maec, y'a plus de 40 ans, mon père en faisait, il a même atteint les 10 qx avec, mais maintenant, ça tourne entre 2 et 4 qxjojogo a écrit:dgé a écrit:je l'invite à venir chez moi , et qu'il sorte de sa région bénite de la pluie, on en reparle de la couverture en été automne...
Dans ton coin peu arrosé l'été, personne n'a de luzerne ?
et sans flotte, tu peux faire ce que tu veux, rien ne poussera comme le coin arrosé
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Re: SDSC attitude
je connais un bio qui y arrive , si tu veux je te trouve ses coordonnées , et c'est pas un pèlutBio37 a écrit:Le SDSCV marche a merveille. Semer dans de la luzerne vivante fonctionne très bien. Malheureusement sans glypho et le reste des aromates, cela est impossible pour le moment. Avec 80 unité d'azote, j'ai fait une pointe à 85 90 qx en orge et l'année suivante encore en orge 65 qx avec encore 80 unité.
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Re: SDSC attitude
alceste a écrit:oui mais tu as combien de graines qui arrivent à germer par rapport à ce qui tombe? le %doit etre tres faiblejojogo a écrit:dgé a écrit:
et pour pouvoir cultivé des parcelle qui ne l'ont jamais êtes, à par tout défoncer, faut qu'il explique
Tu n'as jamais marché dans une forêt ?
J'ai grandi dans une chênaie, la matière organique s'accumule et forme une litière qui est souple. Les graines qui germent se retrouvent dans une environnement favorable.
Pour les chênes, lève ce que les écureuils ont laissé.
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Re: SDSC attitude
dgé a écrit:si, y'en a, mais que avec les maec, y'a plus de 40 ans, mon père en faisait, il a même atteint les 10 qx avec, mais maintenant, ça tourne entre 2 et 4 qxjojogo a écrit:dgé a écrit:je l'invite à venir chez moi , et qu'il sorte de sa région bénite de la pluie, on en reparle de la couverture en été automne...
Dans ton coin peu arrosé l'été, personne n'a de luzerne ?
et sans flotte, tu peux faire ce que tu veux, rien ne poussera comme le coin arrosé
La luzerne est un couvert permanent, pas une culture, ce qui compte c'est qu'il y ait quelques pieds au mètre carré, une fois la culture d'hiver coupée, elle pousse car elle a des racines profondes. Tu n'as pas que des champs avec 20 cm de terre sur une dalle.
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
L'agriculture européenne a adopté, il y a fort longtemps, les techniques mésopotamiennes qui, à long terme, conduisent au désert. Il y a peu, le Berry utilisait la vieille technique préhistorique du brûlis, ça été interdit au début des années 2000.
Remettre de l'agronomie dans les pratiques, est le minimum.
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
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Re: SDSC attitude
marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
oui , le cadeau macron ce sera zéro pesticides à très courte échéance
j' ai dit en 2005 sur terre net "la France ce sera tourisme et environnement" je maintiens , mais là on va le voir à très court terme
à l' époque , même à la CR on me prenait pour un illuminé , ailleurs n' en parlons pas , pour les fédérastes c' était bien pire
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
je fais du sd , du TCS chez moi et du labour en clientèle , le pire c' est ceux qui déchaument pas et qui labourent , là c' est la fête aux limaces
chez moi le plus beau c' est en TCS mais problème de graminées , le SD ne durera pas sans glyphosate sinon ce sera vivaces à gogo , et les mulots sont un réel problème
j' ai un expert en bio à 5km de chez moi , il m' a dit ma pire période c' était SD (semeato) à l' époque il était encore en conventionnel , là en bio , il sème tard en labourant léger , c' est pas mal mais c' est quand même de la petite récolte , mais c' est propre :
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Re: SDSC attitude
PatogaZ a écrit:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
je fais du sd , du TCS chez moi et du labour en clientèle , le pire c' est ceux qui déchaument pas et qui labourent , là c' est la fête aux limaces
chez moi le plus beau c' est en TCS mais problème de graminées , le SD ne durera pas sans glyphosate sinon ce sera vivaces à gogo , et les mulots sont un réel problème
j' ai un expert en bio à 5km de chez moi , il m' a dit ma pire période c' était SD (semeato) à l' époque il était encore en conventionnel , là en bio , il sème tard en labourant léger , c' est pas mal mais c' est quand même de la petite récolte , mais c' est propre :
Sans glypho tcs c'est mort aussi
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Re: SDSC attitude
sans glypho, le labour aussi........nico106306 a écrit:PatogaZ a écrit:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
je fais du sd , du TCS chez moi et du labour en clientèle , le pire c' est ceux qui déchaument pas et qui labourent , là c' est la fête aux limaces
chez moi le plus beau c' est en TCS mais problème de graminées , le SD ne durera pas sans glyphosate sinon ce sera vivaces à gogo , et les mulots sont un réel problème
j' ai un expert en bio à 5km de chez moi , il m' a dit ma pire période c' était SD (semeato) à l' époque il était encore en conventionnel , là en bio , il sème tard en labourant léger , c' est pas mal mais c' est quand même de la petite récolte , mais c' est propre :
Sans glypho tcs c'est mort aussi
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Re: SDSC attitude
Marie70:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
pour quelle raison le sd n a pas fonctionné chez toi?
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Re: SDSC attitude
Je pense que la réussite dépend de ou on met la barre
J'en connait qui réussissent mais qui ne sont pas exigeants sur les qx et qui misent tout sur les économies
Perso je privilégie mes plus mauvaises terres en SD ou de toutes façons c'est le climat qui décide et pas le reste
dans ce que je "qualifie" mes bonnes terres j'assure le "business"
Il y a tellement de paramètres !
La main d'oeuvre aussi compte chez certains
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Re: SDSC attitude
Il y en a d'excellents le seul pb c'est qu'on le sait après
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Re: SDSC attitude
les marges non rien de ridicule,
mais pas de superflux sur le matos...de très faible coût, fond un résultat très correct.
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Re: SDSC attitude
quand memeles mains noires a écrit:sans glypho, le labour aussi........nico106306 a écrit:PatogaZ a écrit:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
je fais du sd , du TCS chez moi et du labour en clientèle , le pire c' est ceux qui déchaument pas et qui labourent , là c' est la fête aux limaces
chez moi le plus beau c' est en TCS mais problème de graminées , le SD ne durera pas sans glyphosate sinon ce sera vivaces à gogo , et les mulots sont un réel problème
j' ai un expert en bio à 5km de chez moi , il m' a dit ma pire période c' était SD (semeato) à l' époque il était encore en conventionnel , là en bio , il sème tard en labourant léger , c' est pas mal mais c' est quand même de la petite récolte , mais c' est propre :
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Re: SDSC attitude
tof a écrit:Je m'essaie à un peu tout(SD,TCS,labour)
Je pense que la réussite dépend de ou on met la barre
J'en connait qui réussissent mais qui ne sont pas exigeants sur les qx et qui misent tout sur les économies
Perso je privilégie mes plus mauvaises terres en SD ou de toutes façons c'est le climat qui décide et pas le reste
dans ce que je "qualifie" mes bonnes terres j'assure le "business"
Il y a tellement de paramètres !
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il y a au moins une chose sur laquelle je suis d' accord : le SD est bon pour les terres dures , mauvaises , plus tes terres sont douces , riches , sableuses ou limoneuses (exclu les limons hydromorphes) plus il faudra les travailler
seconde constatation , le SD fait faire des économies , mais quand il faut mettre 150 ou 200k de 18/46 pour que ça démarre , les 50 € de labour ou de travail superficiel sont dépassés de loin
troisième constatation : après avoir usé mes doigts sur le clavier des groupes de SDSC , on voit souvent de fort jolis couverts , très peu de photos des récoltes principales (pourquoi ????) j' ai la réponse : en SD si tu sèmes avant le 10 octobre ça va , dès que les pluies d' automne arrivent , c' est très très moyen
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: SDSC attitude
bah non ! pourquoi ? si on est a peu pres cleanles mains noires a écrit:sans glypho, le labour aussi........nico106306 a écrit:PatogaZ a écrit:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
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Re: SDSC attitude
alceste a écrit:bah non ! pourquoi ? si on est a peu pres cleanles mains noires a écrit:sans glypho, le labour aussi........nico106306 a écrit:PatogaZ a écrit:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
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je fais du sd , du TCS chez moi et du labour en clientèle , le pire c' est ceux qui déchaument pas et qui labourent , là c' est la fête aux limaces
chez moi le plus beau c' est en TCS mais problème de graminées , le SD ne durera pas sans glyphosate sinon ce sera vivaces à gogo , et les mulots sont un réel problème
j' ai un expert en bio à 5km de chez moi , il m' a dit ma pire période c' était SD (semeato) à l' époque il était encore en conventionnel , là en bio , il sème tard en labourant léger , c' est pas mal mais c' est quand même de la petite récolte , mais c' est propre :
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je suis d' accord , à condition de ne pas labourer en septembre , c' est quand même globalement plus propre en labour , seulement , la biologie du sol dérouille bien plus qu' en TCS et encore plus qu' en SD
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Re: SDSC attitude
c'est juste une constatation de mes voisins qui labourent tout les ans. c 'est archi vert des le mois de janvier.max-42 a écrit:quand memeles mains noires a écrit:sans glypho, le labour aussi........nico106306 a écrit:PatogaZ a écrit:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
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je fais du sd , du TCS chez moi et du labour en clientèle , le pire c' est ceux qui déchaument pas et qui labourent , là c' est la fête aux limaces
chez moi le plus beau c' est en TCS mais problème de graminées , le SD ne durera pas sans glyphosate sinon ce sera vivaces à gogo , et les mulots sont un réel problème
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Re: SDSC attitude
En gros une fois que tu est piquer sd et vie du sol chaque coup d outil te pique les yeux.
j ai du cet automne bosser une parcelle car dégâts de sanglier. j aime le sd mais au bout d un moment semer dans des trous d obus c'est pas possible. j ai passé un coup a 8-10cm de clc. c'est pourtant pas creux mais je n aime vraiment plus travailler le sol, trop de temps, trop de fuel, trop de dégradation de la structure et de la vie du sol. imaginez quand je vois du labour........
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
Patogaz a écrit:en SD si tu sèmes avant le 10 octobre ça va , dès que les pluies d' automne arrivent , c' est très très moyen
J'ai visité la ferme d'un gars qui est en SDSC depuis un bon moment. Sa ferme est drainée, avant en travail du sol, il attaquait les semis au 1er octobre pour avoir fini le plus tôt possible. Maintenant en SDSC, il n'attaque jamais avant le 20 octobre. Il laisse les couverts se développer et pomper l'eau du sol. Avec un sol intact, il sait qu'il pourra passer sans aucun problème.
Les pluies vont refroidir le sol et engendrer de l'allélopathie.
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Re: SDSC attitude
tof a écrit:C'est pas un peu du formatage de cerveau le fait de devenir allergique à tout travail du sol ?
je pense aussi, les couverts peuvent bien décompacter un sol qui a été tassé lors d'une récolte même si un sol vivant se tasse moins facilement, mais il leurs faut du temps et on a pas le temps d'attendre deux où trois saisons.
Le sdscv prend du temps à se mettre en place et à bien tourner mais si on vient y taper des pdt, betteraves, carottes, on repart de zéro à chaque fois ?
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Re: SDSC attitude
non je pense pas. je sais faire la part des choses. mais ont pourraient dire la même chose sur le w du sol intensif.tof a écrit:C'est pas un peu du formatage de cerveau le fait de devenir allergique à tout travail du sol ?
je juge se qui se passe chez moi. encore une fois je dit : il y a des trucs extraordinaire (blé a 130qx) des trucs moyens (maïs a 107qx) et des trucs qui n on pas marchés (soja a 0).
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Re: SDSC attitude
d'autant que l'on n'a plus d'hiver pour refaire une petite structure
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Re: SDSC attitude
j'ai commencé le semis direct en 96- 97les mains noires a écrit:Marie70:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
d autan plus que le glyphosate sera bientot interdit grâce a macron
pour quelle raison le sd n a pas fonctionné chez toi?
en 2002 j'ai implanté du blé et du tritical dans un sol largement assez humide; les racines sont restées en surface
en 2003 un printemps sec, 30 qx contre le double chez les voisins en labour
au bout de 5 ans de SD (SD3000) il y avait un tapis sur le sol de paille plus ou moins décomposé;
en plus de l'élevage de limaces et de souris;
ça n'empêchait pas le gaillet et les géraniums de pousser, mais ça empêchait les produits de pspl d'atteindre le sol.
un technicien de passage, m'à alors conseillé d'exporter mes pailles quelques années
ce qui était contraire à mes croyances et à ma philosophie;
j'ai donc décidé de passer un léger déchaumage; j'ai assez vite remarqué que quand je déchaumais en surface,
les racines s'installaient en surface, et le moindre coup de chaud, et c'était l'échaudage;
et donc que en déchaumant au cultivateur à 15 cm, je sécurisais mes rendements;
puis est arrivé le brôme stérile, il à fallu quelques années pour s'en débarrasser chimiquement;
on à commencer au monitor par des demi doses, puis on est vite arrivé à la dose maximum pour ne pas dire plus
et ces dernières années ça été le vulpin et le ray-grass;
avec des résultats assez mitigés avec le Kerb; à l'automne ça fait effet, mais dès le printemps, ça n'à aucun effet sur les relevées.
Relevées qui n'ont aucun impact sur le colza, mais assez pour faire la semence pour la céréales suivante
il y à 2 ans, j'ai eut l'opportunité d'avoir une charrue digne de ce nom pour pas cher lors d'une vente aux enchères
j'ai essayé les coins les plus pourris, l'effet à été spectaculaire, au niveau salissement, et aussi au niveau rendement
l'an dernier labour sur une parcelle très sale j'ai fait 65 qx (je ne suis pas en beauce, pour moi c'est un bon rdt)
et 30 qx sur une parcelle en semis direct avec trooper, Daiko ,puis Défi fosburi et axial otogon au printemps
plus un antilimaces etc...
parcelle tellement sale que début août j'ai commencé à moissonner à 18 d'humidité, refusé par la coop
fin août j'étais monté à 19 d'humidité, il à bien fallu moissonner;
cet année c'est charrue partout, c'est devenu ingérable. et l'an prochain on verra
j'en profite pour diversifier mon assolement (tournesol et essai de sorgho au printemps)
parce que attendre que les racines décompacte toute seules? ouais bof
même les douglas et les chênes n'y arrive pas
après la où j'ai échoué, un autre réussira, c'est pour ça qu'il ne faut pas en faire un dogme du pour ou du contre;
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Re: SDSC attitude
Bien sûr !les mains noires a écrit:non je pense pas. je sais faire la part des choses. mais ont pourraient dire la même chose sur le w du sol intensif.tof a écrit:C'est pas un peu du formatage de cerveau le fait de devenir allergique à tout travail du sol ?
je juge se qui se passe chez moi. encore une fois je dit : il y a des trucs extraordinaire (blé a 130qx) des trucs moyens (maïs a 107qx) et des trucs qui n on pas marchés (soja a 0).
Il y en a encore qui pensent qui pensent qu'il faut au moins 20 cm de guéret pour faire du blé
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
le premier qui s'est équipé d'un SD 3000 par chez nous, il à moins bien fini; ça à duré 5 ans
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Re: SDSC attitude
Léparbal Gilles a écrit:j'ai commencé le semis direct en 96- 97les mains noires a écrit:Marie70:marie70 a écrit:il nous a tellement dégouté qu on a racheté une charrue , une rotative pour sécuriser nos revenus et revendu notre semoir SD
la seule chose que l on va garder ce sont les couverts avant cultures de printemps que l on va réintroduire apres 15-20 ans de TCS en culture d hiver
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pour quelle raison le sd n a pas fonctionné chez toi?
en 2002 j'ai implanté du blé et du tritical dans un sol largement assez humide; les racines sont restées en surface
en 2003 un printemps sec, 30 qx contre le double chez les voisins en labour
au bout de 5 ans de SD (SD3000) il y avait un tapis sur le sol de paille plus ou moins décomposé;
en plus de l'élevage de limaces et de souris;
ça n'empêchait pas le gaillet et les géraniums de pousser, mais ça empêchait les produits de pspl d'atteindre le sol.
un technicien de passage, m'à alors conseillé d'exporter mes pailles quelques années
ce qui était contraire à mes croyances et à ma philosophie;
j'ai donc décidé de passer un léger déchaumage; j'ai assez vite remarqué que quand je déchaumais en surface,
les racines s'installaient en surface, et le moindre coup de chaud, et c'était l'échaudage;
et donc que en déchaumant au cultivateur à 15 cm, je sécurisais mes rendements;
puis est arrivé le brôme stérile, il à fallu quelques années pour s'en débarrasser chimiquement;
on à commencer au monitor par des demi doses, puis on est vite arrivé à la dose maximum pour ne pas dire plus
et ces dernières années ça été le vulpin et le ray-grass;
avec des résultats assez mitigés avec le Kerb; à l'automne ça fait effet, mais dès le printemps, ça n'à aucun effet sur les relevées.
Relevées qui n'ont aucun impact sur le colza, mais assez pour faire la semence pour la céréales suivante
il y à 2 ans, j'ai eut l'opportunité d'avoir une charrue digne de ce nom pour pas cher lors d'une vente aux enchères
j'ai essayé les coins les plus pourris, l'effet à été spectaculaire, au niveau salissement, et aussi au niveau rendement
l'an dernier labour sur une parcelle très sale j'ai fait 65 qx (je ne suis pas en beauce, pour moi c'est un bon rdt)
et 30 qx sur une parcelle en semis direct avec trooper, Daiko ,puis Défi fosburi et axial otogon au printemps
plus un antilimaces etc...
parcelle tellement sale que début août j'ai commencé à moissonner à 18 d'humidité, refusé par la coop
fin août j'étais monté à 19 d'humidité, il à bien fallu moissonner;
cet année c'est charrue partout, c'est devenu ingérable. et l'an prochain on verra
j'en profite pour diversifier mon assolement (tournesol et essai de sorgho au printemps)
parce que attendre que les racines décompacte toute seules? ouais bof
même les douglas et les chênes n'y arrive pas
après la où j'ai échoué, un autre réussira, c'est pour ça qu'il ne faut pas en faire un dogme du pour ou du contre;
C'etait du SD sans couvert ?
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Re: SDSC attitude
tu te souviens de ton taux de mo a l époque, de ton rapport mo/argile, facture iab? peut être des pistes pour comprendre?Léparbal Gilles a écrit:ça n'à pas marché au départ parce que je ne te connaissait pas, que je n'était pas sur ACE en 2000 et que je n'avais pas les conseils de PATOGAZ
le premier qui s'est équipé d'un SD 3000 par chez nous, il à moins bien fini; ça à duré 5 ans
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