SDSC attitude

Rappel du premier message :

J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !

escrito17 a écrit:un voisin a fait de l'ensilage de seigle pour la métha,dommage on pourrait faire du sd dèrrière, il reste assez de fraicheur...du coup il passe le covercrop...

Chacun fait ce qu'il veut chez lui !

Pour le landais, la clé c'est surtout soit d avoir un sol très profond soit/et d avoir de l eau comme il faut.
Tkt que vu la hauteur de couvert, si il n y avait pas du fond, le soja ne lève même pas 

Se ne sont pas des critiques au contraire

pour mon echec en soja c'est simple: semis sous couvert avec une année froide, un semis un poil trop tot et les baveuses a l affut, résultat un beau sarrasin derrière. apres en conventionel j en ai loupé aussi.

Mon blé en SDSC est cata

tof a écrit:Mon blé en SDSC est cata

moi c'est l'inverse en bonne terre , et aujourd'hui j'ai semé en sd du tournesol derrière du colza que j'avais gardé, mais qui ne ferait rien, comme ça, j'aurais de marguerites

Est ce qu'un blé en sdsc est plus résiliant vis à vis de la sécheresse ?

à mon avis non, la différence est plus flagrante pour les maïs, soja du fait de l'effet paillage au sol et de la porosité créée par les racines du couvert...le blé couvre depuis cet hiver et les racines ont atteint leur développement maximum en ce moment, "si la peau est trop prés des os", en l'occurence, s'il n'y a pas de terre, le sd ne fera rien de mieux, en revanche dans les sols hydromorphes ou lors d'années humides, il draine beaucoup mieux qu'en labour ou tcs....

Et de rajouter quand même que tu peux augmenter ta RFU en SDSC.
Mais pour cela faut bcp de temps et que le gars est tjrs eu une grosse biomasse tout les ans.

Peut être au bout de plus de 10 ans en ayant augmenté le taux de MO en surface.

Mouais...
Il y a 1 semaine je trouvais encore du frais sous le paillis par rapport au blé de colza à côté en TCS,mais d'un autre sens si il n'y a pas l'enracinement ?...

Tof, normalement en SDCV ton enracinement est au moins identique voir meilleur si tu n'as pas massacré au semi.
Mais quand le sec persiste, il n'y a plus rien pour sauver les meubles. Si l'irrigation

petite question au pros de analyse de sol!

parcelle en sd de blé/blé tantôt magnifique tanto catastrophique dans les traces d andains de batteuse n-1

pourquoi le zn est si faible?

la cigogne a écrit:Tof, normalement en SDCV ton enracinement est au moins identique voir meilleur si tu n'as pas massacré au semi.
Mais quand le sec persiste, il n'y a plus rien pour sauver les meubles. Si l'irrigation

+1  SD ou  pas  , c est la structure qui fait la difference  donc l enracinement de la culture 

parfois en SD il y a une semelle  de tassement   aussi

la cigogne a écrit:Tof, normalement en SDCV ton enracinement est au moins identique voir meilleur si tu n'as pas massacré au semi.
Mais quand le sec persiste, il n'y a plus rien pour sauver les meubles. Si l'irrigation

OK quand le sol est "prêt" ,au bout de 50 ans...
Mais sinon l'enracinement n'est-il pas meilleur avec un travail profond ?

tof a écrit:

la cigogne a écrit:Tof, normalement en SDCV ton enracinement est au moins identique voir meilleur si tu n'as pas massacré au semi.
Mais quand le sec persiste, il n'y a plus rien pour sauver les meubles. Si l'irrigation

OK quand le sol est "prêt" ,au bout de 50 ans...
Mais sinon l'enracinement n'est-il pas meilleur avec un travail profond ?

c' est des conneries , ici le SD les terres c' est du béton au bout de qq années , sauf biefs et blancs , sinon limons et sables c' est la cata
il y en a qui on pris des MAE ils attendent la fin pour se barrer tout courant , mulots limaces vivaces , une des meilleures fermes du coin ressemble à la pologne et l' allemagne de l' est des années 80
il faut un travail et une aération minima pour que les échanges se fassent , les SD istes par ici ont des semoirs à plusieurs trémies pour mettre de l' engrais starter (ce qui est gagné en travail est deux fois perdu avec le 18/46 qu' ils mettent dans la raie de semis ) je ne parle pas des rotations aberrantes avec des cultures de printemps tous les deux ans (je ne vous parle même pas de printemps comme celui qu' on vient de passer )

un gars a un semoir sd depuis un an,le moindre tassement avec une remorque et tu trouves tout le grain sur la terre,parcelle engrais vert suivi d'épandage de fientes et obligé de passer un coup de déchaumeur pour faire du creux sinon le semoir ne rentre pas !

on dirait que le colza a 900e et le blé a 400 va venir a bout du sd!  Rien a branler de la conservation des sols, de la production en masse peu importe ce que ça coute. Certains me dise "tu vois tu va bientôt être passé de mode" je sais même plus quoi penser de cette période ou plus rien ne tiens debout et  que la seul chose qui compte c'est ;"a combien t a vendu ton blé ou a combien tu as acheter ton azote. Je sens que je vais pas faire de vieux os dans un métier ou règne une telle incohérence.....

oui  la  crise  fait  revenir  aux  fondamentaux !
les rêveurs  redescendent  sur terre ! 
meme le modele bio a du plomb dans l aile !

tu pense vraiment que le sdsv est une méthode de rêveur?

oui  ,   il a  trop  d échecs   pour  pérenniser la méthode  
et l arret du glypho  est  acté  !

Il y a des fois ou ça marche,mais les échecs sont quand même durs à avaler !
Je m'essaie au SD à cause des terres TRES usantes mais...

les mains noires a écrit:on dirait que le colza a 900e et le blé a 400 va venir a bout du sd!  Rien a branler de la conservation des sols, de la production en masse peu importe ce que ça coute. Certains me dise "tu vois tu va bientôt être passé de mode" je sais même plus quoi penser de cette période ou plus rien ne tiens debout et  que la seul chose qui compte c'est ;"a combien t a vendu ton blé ou a combien tu as acheter ton azote. Je sens que je vais pas faire de vieux os dans un métier ou règne une telle incohérence.....

le principal est que ta méthode de travail soit en phase avec ta vision de l'agriculture,peu importe l'avis des gens et de tes voisins !
pour prendre exemple du gars qui a son semoir SD,je penche plus pour une rapidité de semis à l'automne par un salarié le temps que les autres sont à pdt,pour moi le but du semis direct est d'éviter le travail du sol mais pour préparation de pdt,pas trop le choix !

Est-ce qu'en travail du sol il n'y a jamais d'échec ? A oui pardon, ce n'est pas la faute de la technique mais celle du temps, des limaces, etc ...

L'engrais starter n'est pas indispensable.

Il faut avoir le bon matériel, la bonne rotation.

Avant le passage au SD, il faut avoir levé les contraintes physiques (les semelles) et chimiques (avoir corrigé les carences) et supprimé les vivaces.

Voila les 3 points clefs pour passer en SD.

Le SD ne marche pas sans couvert, ni plante de service. Donc seuls fonctionnent le SDSC et le SCV.

Le personnel du CIRAD a les compétences, malheureusement Lucien Séguy et Hubert Charpentier nous ont quitté.

Si vous êtes dans un environnement très complexe, il faut utiliser les plantes pérennes.

tout les systèmes ont leurs limites, selon les conditions météo on fait tous  des erreurs ... en fonction du type de sol le sd peut apporter un plus ou un moins... 2exemples, en limons très minéralisant donc mo qui se dégrade vite, faciles à travailler, je fais du tcs, disques et dents droites genre actisol avec des couverts en interculture et laisser un max de mo en surface, le sd est plus aléatoire... en argiles hydromorphes qui fissurent en période de sécheresse, trop énergivore en gnr et puissance, souris qui noient l'hiver,impossible à travailler lors de printemps humide, je fais du sd ou tcs light covercrop en conditions sèches  blé maïs ou sorgho...cette année, c'est l'inverse, j'ai voulu passer un coup de terrano+ herse rotative grosse erreur, il n'a pas plu, ça s'est asséché sur les 1ers cm,levées hétérogènes c'était l'année à semer en sd avec un semoir genre tempo vader ou jd 750a sans brasser le sol et garder la fraicheur dans les 5ers cm...heureusement qu'il est tombé 17mm  mais 2 semaines aprés,il y aura un gros décalage ...

Dire que je pense à racheter une charrue pour labourer tous les 3 ans, les graminées deviennent un bon problème dans le coin, chez moi c’est propre mais la ferme que j’ai reprise en prestation

Mon père était parti 2 pieds joints dans le sd et sdsc il y a une paire d’années et il s’était pris des gamelles ci ou la

Moi je fais tout l’inverse (w du sol, semis rotative, j’ai amené les apports de compost, laisser les pailles, …), et franchement les cultures sont belles dans l’ensemble, juste problématique graminées et résistances

Après le sd, ok pour moi au cul de la mb pour les couverts avec semoir à pointes fines et luzerne par chez nous (malgres problème campagnol)

pour gérer les graminées, il n'y que les cultures de printemps pour s'en sortir...à moins d'avoir un programme désherbage conséquent...

escrito17 a écrit:pour gérer les graminées, il n'y que les cultures de printemps pour s'en sortir...à moins d'avoir un programme désherbage conséquent...

quand tu as du résistant,cultures de printemps ou pas,la seul solution pur l'instant est le glypho en intercultures !

vous parlez du SD au sens general, SD de bett, blé, colza, tournesol, mais, couvert... mais ça ne marche pas pour tous tres bien, ça ne marche qu'en fonction du semoir en fonction du sol, en fonction de l'ensalissement, du précédent, et des emmerdes zar et compagnie

je ne réussi que mes blés de tournesol et feu mes maïs, avec un semoir à disque, derrière paille, derrière colza(limaces), ça va pas, je n'ose pas imaginer des bett, y'a des gars sur agricool qui en font l' expériences, combien il en reste

pathfinder a écrit:

escrito17 a écrit:pour gérer les graminées, il n'y que les cultures de printemps pour s'en sortir...à moins d'avoir un programme désherbage conséquent...

quand tu as du résistant,cultures de printemps ou pas,la seul solution pur l'instant est le glypho en intercultures !

je suis d'accord, ce que je veux dire un désherbage prélevée au métolachlore, puis un nicosulfuron en post, ça fait du ménage, 2années de suite comme ça en gérant l'interculture au glypho avec un faux semis en mars, chez nous,c'est propre....

soucis avec du raygrass dans une parcelle en pdt l'année dernière puis 2 désherbages pré et post levée pour le blé,et il en reste toujours un gros paquet !
prévu de l'escourgeon cette année,ca va etre labour puis préparation de faux semis début septembre et 3L de glypho et taper fort en désherbage au cul du semoir !

escrito17 a écrit:

pathfinder a écrit:

escrito17 a écrit:pour gérer les graminées, il n'y que les cultures de printemps pour s'en sortir...à moins d'avoir un programme désherbage conséquent...

quand tu as du résistant,cultures de printemps ou pas,la seul solution pur l'instant est le glypho en intercultures !

je suis d'accord, ce que je veux dire un désherbage prélevée au métolachlore, puis un nicosulfuron en post, ça fait du ménage, 2années de suite comme ça en gérant l'interculture au glypho avec un faux semis en mars, chez nous,c'est propre....

Les cultures de printemps c'est bien quand il pleut pour que les racinaire fonctionnent.

pathfinder a écrit:

escrito17 a écrit:pour gérer les graminées, il n'y que les cultures de printemps pour s'en sortir...à moins d'avoir un programme désherbage conséquent...

quand tu as du résistant,cultures de printemps ou pas,la seul solution pur l'instant est le glypho en intercultures !

Sauf qu'aujourd'hui, on commence à trouver des RG résistant Glypho.

Exact j en ai fait l expérience au printemps
3L de glyphos plus adjuvants tout y est passé sauf le ray gras qui n à pas moufeté

perso on est d accord  qu il faut faire des couverts ,  des cultures  associées , limiter le travail du sol quand on peut   mais  sans aller  jusqu au SD ou SDSC 
dans nos sols ,  le  SD  décroche trop en rendement  et en régularité  ! 
en sol usant  ou  tres limitant , c est sans doute plus valable

J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...

allez voir les champs de kris , vous serez vacciné du sd 

tof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...

en sd tcs ou même labour  les blés de blés, chez nous c'est voué à l'échec, ou alors il faut blinder de traitements...piètin, mosaïque, faim d'azote etc... même en rotation de 2ans le traitement latitude qui ne protège qu'à 60-70% ne suffit pas toujours...ce qui va le mieux...blé/maïs/pois ou tournesol...si vous voulez gagner en rdt tout en éradiquant un maximum de  graminées, il faut remettre en question son assolement... avec du colza, c'est 4ans...blé/maïs ou sorgho/pois ou féverole/colza...

escrito17 a écrit:

tof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...

en sd tcs ou même labour  les blés de blés, chez nous c'est voué à l'échec, ou alors il faut blinder de traitements...piètin, mosaïque, faim d'azote etc... même en rotation de 2ans le traitement latitude qui ne protège qu'à 60-70% ne suffit pas toujours...ce qui va le mieux...blé/maïs/pois ou tournesol...si vous voulez gagner en rdt tout en éradiquant un maximum de  graminées, il faut remettre en question son assolement... avec du colza, c'est 4ans...blé/maïs ou sorgho/pois ou féverole/colza...

dans ton climat semi tropical ça va

escrito17 a écrit:

tof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...

en sd tcs ou même labour  les blés de blés, chez nous c'est voué à l'échec, ou alors il faut blinder de traitements...piètin, mosaïque, faim d'azote etc... même en rotation de 2ans le traitement latitude qui ne protège qu'à 60-70% ne suffit pas toujours...ce qui va le mieux...blé/maïs/pois ou tournesol...si vous voulez gagner en rdt tout en éradiquant un maximum de  graminées, il faut remettre en question son assolement... avec du colza, c'est 4ans...blé/maïs ou sorgho/pois ou féverole/colza...

Tout est dit
c'est pas l'outil qui fait la technique
c'est pas la technique de semis qui fait la marge

mais c'est bien les choix stratégiques et les rotations qui vont faire la différence a l'avenir
les bons résultats sont conditionnés par le fait d'avoir des champs propres
Je commence a avoir quelques RG en bordure ammenés par des voisins qui veulent toujours plus d'ha en colza blé orge
une cata, ca me rend malade

tof a écrit:

escrito17 a écrit:

tof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...

en sd tcs ou même labour  les blés de blés, chez nous c'est voué à l'échec, ou alors il faut blinder de traitements...piètin, mosaïque, faim d'azote etc... même en rotation de 2ans le traitement latitude qui ne protège qu'à 60-70% ne suffit pas toujours...ce qui va le mieux...blé/maïs/pois ou tournesol...si vous voulez gagner en rdt tout en éradiquant un maximum de  graminées, il faut remettre en question son assolement... avec du colza, c'est 4ans...blé/maïs ou sorgho/pois ou féverole/colza...

dans ton climat semi tropical ça va

  une rotation blé/pois de printemps/colza avec un faux semis d'aout pour éradiquer les rg en cas de pluie  puis un glypho et une avoine rude semée à la volée début sept avec coup de cambridge  en interculture avant le semis de pois en février est peut être possible?  il faut voir la différence de démarrage du colza qui n'a rien à voir avec un colza de céréale à paille...pas besoin d'engrais starter, 150kgs de super45 suffisent...pour le semis de pois,un coup terradisc(je crois que tu en a un) dans le couvert puis semis au combiné classique, glypho+nirvana, il ya largement le temps env 15j- 3semaines avant la levée...

Pas de pois ni de mais dans mes cailloux
Reste un tournesol à 15/20 qx

si tu es capable de 15-20qx de tournesol en été, je ne vois pas pourquoi un pois de printemps à 35qx/ha qui termine son cycle en juin ne passerait pas ...  les miens vers le 15 mai 2ème insecticide brûches, 3l de bore mo début flo, pas de fongi cette année...ils n'ont pris que 30mm en avril et 10 lundi dernier, ok c'est en limons ... avec 4-5 étages de gousses ,j'espère faire les 35qx en cette année particulièrement sèche...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20232.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20231.jpg

Dans les orges hivers, les triticales, les Avoines, les Blés avant 1990. 
ou Dans les blés des nains modernes. 

Les Blés modernes c'est un truc à emmerde en RGS.   Les orges sont globalement propre !  Pourquoi ?

elles sont plus agressives et étouffent le rg,on y met moins d'azote, de plus c'est allélopathique (effet dépressif) sur une autre culture, un couvert interculture c'est nul aprés une oh...

escrito17 a écrit:elles sont plus agressives et étouffent le rg,on y met moins d'azote, de plus c'est allélopathique (effet dépressif) sur une autre culture, un couvert interculture c'est nul aprés une oh...

Possiblement aussi.  Mais cette histoire est pas clair sur l'allopathie.   Allélopathie — Wikipédia (wikipedia.org)   C'est ton orge qui décide de dire qui poussera après elle pour elle repousser.  Ton orge choisira qui va bien pousser avec ou après elle.   Les champignons du sol c'est encore une autre histoire.   Qui utilise probalement le même réseau WIFI du sol. 

Mais certainement sur et certain.   C'est Isabelle Goldringer qui nous l'a expliqué ya bien 8/10 ans.  
Le sol a des mycorhises à nourrir.    Ces champignons ont besoin de sucre pour vivre.  
Le blé moderne et le colza ne vivent pas en symbiose avec les mycorhises  du sol.  

===>  le sol reveille donc les RGS pour leur donner du sucre. 

   Et quoi on seme le + en FRANCE ?    "Du BLE MODERNE et DU COLZA". 

Et notre nouveau ministre veut vous faire faire en + du blé moderne. 

LE WIFI du sol !

(3) Les mycorhizes, une alliance plante-champignon découverte en 1885 et mal connue ? - YouTube

Daniel WIPF a fait certainement des 1er à remettre ce sujet sur la table.  Le même secteur ou Isabelle Goldringer a fait ses tests en culture.

Bio37 a écrit:Dans les orges hivers, les triticales, les Avoines, les Blés avant 1990. 
ou Dans les blés des nains modernes. 

Les Blés modernes c'est un truc à emmerde en RGS.   Les orges sont globalement propre !  Pourquoi ?

Parce que c'est haut et on voit moins les MH

donc  faudrai semer  des blés  hauts  !   type  energo  ou tengri 

tengri_2021.pdf (itab.asso.fr)

marie70 a écrit:donc  faudrai semer  des blés  hauts  !   type  energo  ou tengri 

tengri_2021.pdf (itab.asso.fr)

Je sais pas ce qu'il faut faire.  Mais oui, il faut de la hauteur et un port de feuille en parapluie. 
Perso, je voulais faire une parcelle expé en chimie et BIO
Avec une liste de plante  Blé Avoine orge seigle etc. 

BIO
En Herse étrille   le blé moderne dégage comme de la poussière.  L'avoine ou la féverole avec une herse  étrille vous n'allez jamais la dégager.   Les RGS vont dégager comme des gamins  grande section à la maternel devant ceux du CP 

CHIMIE
Avec les herbicides efficace et si non homologué sur la culture  = Methaniseur.   Même protocole toute culture pour voir l'effet des blés seigle avoine orge etc. 

Et ensuite le sol,  voir la struture du sol derrière du blé moderne  de l'avoine du seigle de l'orge. 

Nos sportifs mange de l'AVOINE pourquoi ?  Et pas de blé moderne pourquoi ? 

tof a écrit:

Bio37 a écrit:Dans les orges hivers, les triticales, les Avoines, les Blés avant 1990. 
ou Dans les blés des nains modernes. 

Les Blés modernes c'est un truc à emmerde en RGS.   Les orges sont globalement propre !  Pourquoi ?

Parce que c'est haut et on voit moins les MH

 J'ai déjà vu des rgs dépasser des colzas qui sont bien + haut que des orges d'hivers.   Le RGS  aura le dernier mot pour mettre son épis à l'air libre.   Je te dis pas qu'il n'y en a pas en OH.

escrito17 a écrit:si tu es capable de 15-20qx de tournesol en été, je ne vois pas pourquoi un pois de printemps à 35qx/ha qui termine son cycle en juin ne passerait pas ...  les miens vers le 15 mai 2ème insecticide brûches, 3l de bore mo début flo, pas de fongi cette année...ils n'ont pris que 30mm en avril et 10 lundi dernier, ok c'est en limons ... avec 4-5 étages de gousses ,j'espère faire les 35qx en cette année particulièrement sèche...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20232.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20231.jpg

Christian, vient chez nous.
Un des coins les plus secs de France cette année.
On les attends toujours les 30 mm.
Même en bonne terre ça lâche