SDSC attitude

par **vivanden** Sam 20 Déc 2014, 11:15

Rappel du premier message :

J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !

par Invité Sam 28 Mai 2022, 20:49

escrito17 a écrit:si tu es capable de 15-20qx de tournesol en été, je ne vois pas pourquoi un pois de printemps à 35qx/ha qui termine son cycle en juin ne passerait pas ... les miens vers le 15 mai 2ème insecticide brûches, 3l de bore mo début flo, pas de fongi cette année...ils n'ont pris que 30mm en avril et 10 lundi dernier, ok c'est en limons ... avec 4-5 étages de gousses ,j'espère faire les 35qx en cette année particulièrement sèche...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20232.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20231.jpg

faire des pois a 35 qx ! autant rien faire ! pour avoir une marge correct faut 50 qx/ha meme a 400 €/T !
idem pour le tournesol 20 qx a 800 €/T ca paie pas assez ! ou en deuxieme culture

par **escrito17** Sam 28 Mai 2022, 22:55

à 40qx de moyenne même à 35e, je m'en sors ...semences de ferme, pas azote sauf 200kgs de 3x15 avec l'aide prot ça me fait 1600e de l'ha avec 400e de charges op...soit une marge brute de 1200e moins 500e de charges fixes...

par **jojogo** Dim 29 Mai 2022, 00:14

Nous les champs sales sont ceux qui n'ont pu avoir de glypho après le semis du blé. Personne n'était dispo et l'automoteur n'était pas arrivé.
La plus jolie parcelle est un blé sur blé avec couvert. Bon depuis il s'est pris la grêle. Avant c'était une parcelle infestée de ray grass multi-résistant.
Il y a eu une coupure de 3 ans, maintenant elle est propre.

Chez nous tout est en SDSC sauf le tournesol.

par **Léparbal Gilles** Dim 29 Mai 2022, 02:27

marie70 a écrit:
escrito17 a écrit:si tu es capable de 15-20qx de tournesol en été, je ne vois pas pourquoi un pois de printemps à 35qx/ha qui termine son cycle en juin ne passerait pas ... les miens vers le 15 mai 2ème insecticide brûches, 3l de bore mo début flo, pas de fongi cette année...ils n'ont pris que 30mm en avril et 10 lundi dernier, ok c'est en limons ... avec 4-5 étages de gousses ,j'espère faire les 35qx en cette année particulièrement sèche...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20232.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20231.jpg
faire des pois a 35 qx ! autant rien faire ! pour avoir une marge correct faut 50 qx/ha meme a 400 €/T !
idem pour le tournesol 20 qx a 800 €/T ca paie pas assez ! ou en deuxieme culture

moi 20 qx de tournesol à 800 euros tonnes, je signe tout de suite

par **M 201** Dim 29 Mai 2022, 08:06

escrito17 a écrit:elles sont plus agressives et étouffent le rg,on y met moins d'azote, de plus c'est allélopathique (effet dépressif) sur une autre culture, un couvert interculture c'est nul aprés une oh...

j'ai de l'OH qui fait plus d'un mètre et le RG passe dessus ............... Crying or Very sad

par **escrito17** Dim 29 Mai 2022, 08:37

Léparbal Gilles a écrit:
marie70 a écrit:
escrito17 a écrit:si tu es capable de 15-20qx de tournesol en été, je ne vois pas pourquoi un pois de printemps à 35qx/ha qui termine son cycle en juin ne passerait pas ... les miens vers le 15 mai 2ème insecticide brûches, 3l de bore mo début flo, pas de fongi cette année...ils n'ont pris que 30mm en avril et 10 lundi dernier, ok c'est en limons ... avec 4-5 étages de gousses ,j'espère faire les 35qx en cette année particulièrement sèche...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20232.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20231.jpg
faire des pois a 35 qx ! autant rien faire ! pour avoir une marge correct faut 50 qx/ha meme a 400 €/T !
idem pour le tournesol 20 qx a 800 €/T ca paie pas assez ! ou en deuxieme culture
moi 20 qx de tournesol à 800 euros tonnes, je signe tout de suite

quand tu auras ressemé à cause des oiseaux et des lièvres, tu seras moins enthousiaste sur cette culture.... Laughing

j'en fais aussi mais avantage aux pois pour les dégâts de gibier... au niveau semence, il ya plus de 100e d'écart,de l'azote en stock dans le sol pour la culture suivante env 50u soit 100e plus l'aide prot 140e l'année dernière...une récolte en juillet permet un semis de colza ce qui allonge la rotation ...j'ai déjà fait la rotation trop courte blé/tournesol/blé/colza, il reste des rgs à gérer et le lattitude en traitement de semences est obligatoire...sclérotinia et phoma sur colza et tournesols....

par Invité Dim 29 Mai 2022, 10:16

le SD ou SDSC ca doit etre mieux en terre limitante a petit potentiel ( réduction des charges de mécanisation )
les écarts de resultats sont minimes !

par **Léparbal Gilles** Dim 29 Mai 2022, 10:17

Chez moi les pois c'est réglé, dans les cailloux
C est pour ça que j ai introduit le sorgho en essai cette année

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 11:13

marie70 a écrit:le SD ou SDSC ca doit etre mieux en terre limitante a petit potentiel ( réduction des charges de mécanisation )
les écarts de resultats sont minimes !

Les meilleurs en SDSV sont les 1er de 1992. Ils ont opté cette solution pour des terres pauvres. Ils ont aussi des très bonne terre et ca marche aussi.
Une terre pauvre donne 30 unité de minéralisation. (en labour)
Une terre riche donne 60 à 90 de minéralisation. (en labour)

En SD, la minéralisation tombe à 000000000000 En SDSV avec le climat pour réussir les couverts c'est un peu la merde depuis 2016.

Donc en terre pauvre tu rajoutes 30 unité les 3 1er année et ca roule.
en terre riche, il faut rajouter 60 à 90 unité la 1er année.

Ensuite la structure de sol. On met pas un sol en SD en 1 an! Sortir de la charrue, Il faut bien 5 à 10 ans de transition. :réfléchi

Et on y arrive, les soucis de désherbages. Il faut des rotations très longue pour que le SDSV a une chance de fonctionner.

par **tof** Dim 29 Mai 2022, 11:51

Des rotations très longues avec des cultures exotiques défiscalisantes

par Invité Dim 29 Mai 2022, 12:03

quand on voit le resultat chez gilles VK , le choix est fait !
ses semis SD n ont été que des échecs ! pareil chez JL chatard !

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 12:06

tof a écrit:Des rotations très longues avec des cultures exotiques défiscalisantes

On a plein de culture possible. Sauf qu'ils les importent. Les casses couilles de VEGAN L214 L269 mangent aux moins 10 plantes qui peuvent pousser dans tes cailloux. (j'ose pas dire 20 plantes).
Et quasi 100% importation. : rr

Et pas un paysan de France ne l'ouvre. Les imports sont fait au passage par qui tu peux imaginer. C... .. F.....

La vente des trucs P.......s ca rapporte bien + sur du Blé et du Colza. SDSC attitude - Page 8 3434830833

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 12:11

marie70 a écrit:quand on voit le resultat chez gilles VK , le choix est fait !
ses semis SD n ont été que des échecs ! pareil chez JL chatard !

A coté de chez toi tu en as un très bon. Il a un JD 750 4M et un semoir à dent 4 ranger pour les couverts. Il a son JD 750 depuis 2008 de mémoire. La charrue n'est pas passé depuis 1990.

Il est sur la route Blois Anger.

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 12:17

Perso j'ai été dans des formations ou j'ai attrapé mal à la tête. Il faut se décompacter la tête aussi. JL C est un laboureur.

90% des SDCISTE depuis 1990 ont revendu le semoir SD.

par **leponge** Dim 29 Mai 2022, 12:19

RP61 a écrit:
escrito17 a écrit:
tof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...
en sd tcs ou même labour les blés de blés, chez nous c'est voué à l'échec, ou alors il faut blinder de traitements...piètin, mosaïque, faim d'azote etc... même en rotation de 2ans le traitement latitude qui ne protège qu'à 60-70% ne suffit pas toujours...ce qui va le mieux...blé/maïs/pois ou tournesol...si vous voulez gagner en rdt tout en éradiquant un maximum de graminées, il faut remettre en question son assolement... avec du colza, c'est 4ans...blé/maïs ou sorgho/pois ou féverole/colza...

Tout est dit
c'est pas l'outil qui fait la technique
c'est pas la technique de semis qui fait la marge

mais c'est bien les choix stratégiques et les rotations qui vont faire la différence a l'avenir
les bons résultats sont conditionnés par le fait d'avoir des champs propres
Je commence a avoir quelques RG en bordure ammenés par des voisins qui veulent toujours plus d'ha en colza blé orge
une cata, ca me rend malade

colza blé orge avec un labour tous les 3 ans c'est loin d'etre ridicule, et apres si on parle de marge nette ça l'est encore moins ...

par **porsche 133** Dim 29 Mai 2022, 12:25

Bio37 a écrit:
marie70 a écrit:quand on voit le resultat chez gilles VK , le choix est fait !
ses semis SD n ont été que des échecs ! pareil chez JL chatard !
A coté de chez toi tu en as un très bon. Il a un JD 750 4M et un semoir à dent 4 ranger pour les couverts. Il a son JD 750 depuis 2008 de mémoire. La charrue n'est pas passé depuis 1990.

Il est sur la route Blois Anger.

jean claude quillet ?

par **nl80** Dim 29 Mai 2022, 12:26

Bio37 a écrit:Perso j'ai été dans des formations ou j'ai attrapé mal à la tête. Il faut se décompacter la tête aussi. JL C est un laboureur.

90% des SDCISTE depuis 1990 ont revendu le semoir SD.

Pour en acheter un autre ?

par **porsche 133** Dim 29 Mai 2022, 12:27

http://www.aim-france.fr/Le%20Semoir%20QUILLET.html

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 12:38

porsche 133 a écrit:http://www.aim-france.fr/Le%20Semoir%20QUILLET.html

Une ferme à aller visiter.
Ceux qui doute, il suffit de regarder les champs en Labour à coté. :réfléchi

par **M 201** Dim 29 Mai 2022, 12:57

leponge a écrit:
RP61 a écrit:
escrito17 a écrit:
tof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...
en sd tcs ou même labour les blés de blés, chez nous c'est voué à l'échec, ou alors il faut blinder de traitements...piètin, mosaïque, faim d'azote etc... même en rotation de 2ans le traitement latitude qui ne protège qu'à 60-70% ne suffit pas toujours...ce qui va le mieux...blé/maïs/pois ou tournesol...si vous voulez gagner en rdt tout en éradiquant un maximum de graminées, il faut remettre en question son assolement... avec du colza, c'est 4ans...blé/maïs ou sorgho/pois ou féverole/colza...

Tout est dit
c'est pas l'outil qui fait la technique
c'est pas la technique de semis qui fait la marge

mais c'est bien les choix stratégiques et les rotations qui vont faire la différence a l'avenir
les bons résultats sont conditionnés par le fait d'avoir des champs propres
Je commence a avoir quelques RG en bordure ammenés par des voisins qui veulent toujours plus d'ha en colza blé orge
une cata, ca me rend malade
colza blé orge avec un labour tous les 3 ans c'est loin d'etre ridicule, et apres si on parle de marge nette ça l'est encore moins ...

par **porsche 133** Dim 29 Mai 2022, 12:58

on s'y était intéressé au sd ,visite de fermes , intéressant mais les grosses gamelles qu'ils se prenaient parfois Rolling Eyes

(le blé ok ,le reste bof ), ça aurait mis la ferme en péril , et puis les nouveaux branleurs pseudo sdistes ,opportunistes ,dégueulasses ou' tout part au broyeur , m'ont dégouté à vie . Le sd peut être valable quand t'es seul sur une grosse ferme mais faut être pointilleux

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 14:05

porsche 133 a écrit:
Bio37 a écrit:
marie70 a écrit:quand on voit le resultat chez gilles VK , le choix est fait !
ses semis SD n ont été que des échecs ! pareil chez JL chatard !
A coté de chez toi tu en as un très bon. Il a un JD 750 4M et un semoir à dent 4 ranger pour les couverts. Il a son JD 750 depuis 2008 de mémoire. La charrue n'est pas passé depuis 1990.

Il est sur la route Blois Anger.
jean claude quillet ?

Sur la D766 JcQ est 50 km + au sud est.

par **les mains noires** Dim 29 Mai 2022, 15:32

la vache je pensais pas que le sd avait rendu aussi hargneux des gens qui n en font pas ou plus.

Les gens qui on revendu leurs semoir sont peu être des agris qui on eu peur peut etre de la réaction de leurs voisins a l idée de ressortir une charrue!

c 'est vrai que le sd ' c'est chaud patate a maitriser et que des cultures a ce prix la ça fait chier d en louper des ha; je suis bien placé pour le savoir. Chez moi cette année j ai foiré les 25 ha blés sur blés, trop de paille, pas assez de n, trop de limace, de la phyto désherbage et le sec qui est venu finir le boulot, c'est vrai que c'est un bon arguments pour ceux qui veulent pointer du doigt l incompétence et la honte de laisser des terres a des gougnafiers comme ça!

Le sd chez moi c'est depuis 4ans! réussir a maitriser cette technique en si peux de temps et être obliger pour être crédible aux yeux de la communauté de réussir tout du premier coup a 100% c'est IMPOSSIBLE. le temps d'apprentissage est long, une connerie, une erreur de mise en place, c'est un an a attendre pour effacer les erreur.

Les sdsistes intégristes qui se sont bornés a ne pas intégrer de temps en temps du grattouillage, du tcs ou voir même du labour se sont foutu une balle dans le pieds.

Chez moi, pourtant piqué sd, je n ai jamais lâché l idée d un w du sol occasionnel, après, c'est plus du sd? et bien c'est pas grave. J entends déjà les grandes bouches dire "on a bien eu raison de pas faire du sd et de rester assis sur notre gros cul en attendant que les autres essaient de trouver un modèle un peu plus vertueux regarde il relabour ! Parce que c'est ça, avant le covid et la guerre en Ukraine on avaient les écolo au miches avec la ferme intention de nous faire fermer boutique sous prétexte de tuer l environnement.
Aujour dhui il faut produire, rien a branler de la conservations des sols, le stockage du carbone plus le temps de tester de nouvelles technique.
Mais attention les petits loulou, ça ne durera qu un temps et du blé a 90e/t quand les stocks seront en flux libre a la fin du conflits refera vendre du semoir sd.

Le sd c'est pas un semoir sur une exploitation et ça je l ai compris assez tot! mais dire que la solution aux tôles du sd c'est de revendre le semoir ça c'est une grosse erreur.
c'est l agronomie, la rotation, les couverts, les intercultures, la chimie et le travail du sol qui nous fera tenir dans le metier!
Exemple:
Parcelle de blé de maïs sale (cause échange avec voisin dégueulasse en vulpin)
SD depuis 4ans
fev 44qx
blé 87qx
mais 107qx
blé 92 qx

l année prochaine je m autorise un labour a 15-20cm puis:
tournesol (propyzamide sur labour) mercantor stratos
apres le reste en sd.
couvert sans graminées avec desherbage
Mais
Mais
feveroles
colza
blé.

Normalement c'est propre ensuite pour un moment en graminée.

Que dire des parcelles en labour tout les ans qui sont pourris de vulpin et ray grass? quelles solutions viable dans le court terme?

j aimerais lancer un sondage, et la question serai : "quelle pourcentage d ha avez vous foiré cette année", mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........

par **d.d.** Dim 29 Mai 2022, 16:03

les mains noires a écrit:la vache je pensais pas que le sd avait rendu aussi hargneux des gens qui n en font pas ou plus.

Les gens qui on revendu leurs semoir sont peu être des agris qui on eu peur peut etre de la réaction de leurs voisins a l idée de ressortir une charrue!

c 'est vrai que le sd ' c'est chaud patate a maitriser et que des cultures a ce prix la ça fait chier d en louper des ha; je suis bien placé pour le savoir. Chez moi cette année j ai foiré les 25 ha blés sur blés, trop de paille, pas assez de n, trop de limace, de la phyto désherbage et le sec qui est venu finir le boulot, c'est vrai que c'est un bon arguments pour ceux qui veulent pointer du doigt l incompétence et la honte de laisser des terres a des gougnafiers comme ça!

Le sd chez moi c'est depuis 4ans! réussir a maitriser cette technique en si peux de temps et être obliger pour être crédible aux yeux de la communauté de réussir tout du premier coup a 100% c'est IMPOSSIBLE. le temps d'apprentissage est long, une connerie, une erreur de mise en place, c'est un an a attendre pour effacer les erreur.

Les sdsistes intégristes qui se sont bornés a ne pas intégrer de temps en temps du grattouillage, du tcs ou voir même du labour se sont foutu une balle dans le pieds.

Chez moi, pourtant piqué sd, je n ai jamais lâché l idée d un w du sol occasionnel, après, c'est plus du sd? et bien c'est pas grave. J entends déjà les grandes bouches dire "on a bien eu raison de pas faire du sd et de rester assis sur notre gros cul en attendant que les autres essaient de trouver un modèle un peu plus vertueux regarde il relabour ! Parce que c'est ça, avant le covid et la guerre en Ukraine on avaient les écolo au miches avec la ferme intention de nous faire fermer boutique sous prétexte de tuer l environnement.
Aujour dhui il faut produire, rien a branler de la conservations des sols, le stockage du carbone plus le temps de tester de nouvelles technique.
Mais attention les petits loulou, ça ne durera qu un temps et du blé a 90e/t quand les stocks seront en flux libre a la fin du conflits refera vendre du semoir sd.

Le sd c'est pas un semoir sur une exploitation et ça je l ai compris assez tot! mais dire que la solution aux tôles du sd c'est de revendre le semoir ça c'est une grosse erreur.
c'est l agronomie, la rotation, les couverts, les intercultures, la chimie et le travail du sol qui nous fera tenir dans le metier!
Exemple:
Parcelle de blé de maïs sale (cause échange avec voisin dégueulasse en vulpin)
SD depuis 4ans
fev 44qx
blé 87qx
mais 107qx
blé 92 qx

l année prochaine je m autorise un labour a 15-20cm puis:
tournesol (propyzamide sur labour) mercantor stratos
apres le reste en sd.
couvert sans graminées avec desherbage
Mais
Mais
feveroles
colza
blé.

Normalement c'est propre ensuite pour un moment en graminée.

Que dire des parcelles en labour tout les ans qui sont pourris de vulpin et ray grass? quelles solutions viable dans le court terme?

j aimerais lancer un sondage, et la question serai : quelle pourcentage d ha avec vous foiré cette année mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........

je ne fais pas du semi direct mais du semi sans labour en travail profond (cultisoc , horch terrano , et charrue express comme décompacteur ) cette année de semi fin 2021 étant très humide j'ai ressortis la charrue (plus sortie depuis 18 ans pour un semi de blé)j'ai eu des commentaires de voisins (pro labour) : on vire sa cuti .... et bien d'autres .
il faut savoir évoluer avec le temps , l'humidité ,la flore herbicide ... rien n' est figé . c'est la force de notre expérience .
j' ai eu bon d'aller voir un pro du labour se tester au semi sans labour après moutardes .
je connais le soucis :les effaces traces . quand il semait je passais par là avec mon semoir et lui ai semé un tour (avec mes semences ) verdict comme jadis chez moi 40% de manque de levée derrières les roues du tracteur malgré son semoir a disque .
cause : tracteur a 1.6 kg de pression et effaces traces classique qui bouche.
il a eu une leçon avec mon semoir et mes effaces traces a disque gaufrés une levée homogène

par **les mains noires** Dim 29 Mai 2022, 16:45

un exemple parmis tant d autres que des fois ça marche

a gauche c est tcs ultra light (carrier cross cutter rota puis tempo. parcelle a trou de sanglier)
a droite reste de la parcelle en blé blé raté. tempo en direct
et surtout il y a un mois d'ecart de semis entre la gauche et la droite.........

par **nico106306** Dim 29 Mai 2022, 18:26

les mains noires a écrit:
j aimerais lancer un sondage, et la question serai : "quelle pourcentage d ha avez vous foiré cette année", mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........

Ça dépend où on place le curseur foiré
Si c'est ressemé : 2ha de blé sur blé en tcs préparé au dernier moment ravagé aux limaces
Si c'est moche (du moins qui ne me convient pas) : là c'est plutôt 6 7ha

Et si on ajoute les cultures de printemps, je dirais que ça fait environ 5% de ma plaine qui n'est pas réussi comme je l'aurais voulu.

par **Bio37** Dim 29 Mai 2022, 18:53

les mains noires a écrit:un exemple parmis tant d autres que des fois ça marche

a gauche c est tcs ultra light (carrier cross cutter rota puis tempo. parcelle a trou de sanglier)
a droite reste de la parcelle en blé blé raté. tempo en direct
et surtout il y a un mois d'ecart de semis entre la gauche et la droite.........

Bonjour, le monde agricole veut rentrer dans des cases de "bonne famille". Tu as que 4 ans de SDSV ?
Un voyage chez F TH et CH P en S....... est un minima pour se poser des questions. Tu parles de sondage, combien ont été visiter une ferme en SDSV et tcs superficiel qui maitrise depuis 20 ans ?

par **alceste** Dim 29 Mai 2022, 19:25

nico106306 a écrit:
les mains noires a écrit:
j aimerais lancer un sondage, et la question serai : "quelle pourcentage d ha avez vous foiré cette année", mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........

Ça dépend où on place le curseur foiré
Si c'est ressemé : 2ha de blé sur blé en tcs préparé au dernier moment ravagé aux limaces
Si c'est moche (du moins qui ne me convient pas) : là c'est plutôt 6 7ha

Et si on ajoute les cultures de printemps, je dirais que ça fait environ 5% de ma plaine qui n'est pas réussi comme je l'aurais voulu.

ça depend où tu places le curseur de satisfaction ...
yen qui font de la merde et qui decridibilisent voire "debilisent" notre boulot et ceux là meme font de leurs "techniques" une reussite
et c'est encore ces memes individus que l'on va retrouver interviewés pour la teloch ou du papier journal

PS: je ne suis pas jaloux

par **escrito17** Dim 29 Mai 2022, 19:58

je suis admiratif de ce qu'est arrivé à faire les mains noires,il ya aussi stéphane olivier avec lequel j'ai pû discuter, il est techniquement très bon aussi...perso j'ai fais des belles réussites en sd semoir à dents notamment en colza, en blé, féveroles...en revanche mis à part le sorgho, en cultures de printemps pois maïs semés tôt en avril et tournesol ,j'ai souvent été déçu avec des écarts importants sans être catastrophiques non plus...sans renoncer aux couverts et aux rotations longues, je reste dans mon tcs disques/dents à 15-20cm maxi sans bouleverser les horizons...je garde la technique de base je maîtrise depuis plus de 20ans sans labour ...

par **Marabel** Dim 29 Mai 2022, 20:50

d.d. a écrit:
les mains noires a écrit:la vache je pensais pas que le sd avait rendu aussi hargneux des gens qui n en font pas ou plus.

Les gens qui on revendu leurs semoir sont peu être des agris qui on eu peur peut etre de la réaction de leurs voisins a l idée de ressortir une charrue!

c 'est vrai que le sd ' c'est chaud patate a maitriser et que des cultures a ce prix la ça fait chier d en louper des ha; je suis bien placé pour le savoir. Chez moi cette année j ai foiré les 25 ha blés sur blés, trop de paille, pas assez de n, trop de limace, de la phyto désherbage et le sec qui est venu finir le boulot, c'est vrai que c'est un bon arguments pour ceux qui veulent pointer du doigt l incompétence et la honte de laisser des terres a des gougnafiers comme ça!

Le sd chez moi c'est depuis 4ans! réussir a maitriser cette technique en si peux de temps et être obliger pour être crédible aux yeux de la communauté de réussir tout du premier coup a 100% c'est IMPOSSIBLE. le temps d'apprentissage est long, une connerie, une erreur de mise en place, c'est un an a attendre pour effacer les erreur.

Les sdsistes intégristes qui se sont bornés a ne pas intégrer de temps en temps du grattouillage, du tcs ou voir même du labour se sont foutu une balle dans le pieds.

Chez moi, pourtant piqué sd, je n ai jamais lâché l idée d un w du sol occasionnel, après, c'est plus du sd? et bien c'est pas grave. J entends déjà les grandes bouches dire "on a bien eu raison de pas faire du sd et de rester assis sur notre gros cul en attendant que les autres essaient de trouver un modèle un peu plus vertueux regarde il relabour ! Parce que c'est ça, avant le covid et la guerre en Ukraine on avaient les écolo au miches avec la ferme intention de nous faire fermer boutique sous prétexte de tuer l environnement.
Aujour dhui il faut produire, rien a branler de la conservations des sols, le stockage du carbone plus le temps de tester de nouvelles technique.
Mais attention les petits loulou, ça ne durera qu un temps et du blé a 90e/t quand les stocks seront en flux libre a la fin du conflits refera vendre du semoir sd.

Le sd c'est pas un semoir sur une exploitation et ça je l ai compris assez tot! mais dire que la solution aux tôles du sd c'est de revendre le semoir ça c'est une grosse erreur.
c'est l agronomie, la rotation, les couverts, les intercultures, la chimie et le travail du sol qui nous fera tenir dans le metier!
Exemple:
Parcelle de blé de maïs sale (cause échange avec voisin dégueulasse en vulpin)
SD depuis 4ans
fev 44qx
blé 87qx
mais 107qx
blé 92 qx

l année prochaine je m autorise un labour a 15-20cm puis:
tournesol (propyzamide sur labour) mercantor stratos
apres le reste en sd.
couvert sans graminées avec desherbage
Mais
Mais
feveroles
colza
blé.

Normalement c'est propre ensuite pour un moment en graminée.

Que dire des parcelles en labour tout les ans qui sont pourris de vulpin et ray grass? quelles solutions viable dans le court terme?

j aimerais lancer un sondage, et la question serai : quelle pourcentage d ha avec vous foiré cette année mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........
je ne fais pas du semi direct mais du semi sans labour en travail profond (cultisoc , horch terrano , et charrue express comme décompacteur ) cette année de semi fin 2021 étant très humide j'ai ressortis la charrue (plus sortie depuis 18 ans pour un semi de blé)j'ai eu des commentaires de voisins (pro labour) : on vire sa cuti .... et bien d'autres .
il faut savoir évoluer avec le temps , l'humidité ,la flore herbicide ... rien n' est figé . c'est la force de notre expérience .
j' ai eu bon d'aller voir un pro du labour se tester au semi sans labour après moutardes .
je connais le soucis :les effaces traces . quand il semait je passais par là avec mon semoir et lui ai semé un tour (avec mes semences ) verdict comme jadis chez moi 40% de manque de levée derrières les roues du tracteur malgré son semoir a disque .
cause : tracteur a 1.6 kg de pression et effaces traces classique qui bouche.
il a eu une leçon avec mon semoir et mes effaces traces a disque gaufrés une levée homogène

Bien d accord avec toi la pression des pneus est la plus importante

par Invité Dim 29 Mai 2022, 20:54

escrito17 a écrit:je suis admiratif de ce qu'est arrivé à faire les mains noires,il ya aussi stéphane olivier avec lequel j'ai pû discuter, il est techniquement très bon aussi...perso j'ai fais des belles réussites en sd semoir à dents notamment en colza, en blé, féveroles...en revanche mis à part le sorgho, en cultures de printemps pois maïs semés tôt en avril et tournesol ,j'ai souvent été déçu avec des écarts importants sans être catastrophiques non plus...sans renoncer aux couverts et aux rotations longues, je reste dans mon tcs disques/dents à 15-20cm maxi sans bouleverser les horizons...je garde la technique de base je maîtrise depuis plus de 20ans sans labour ...

quand on maitrise une technique , il n y a pas de raison d en changer !
avec l experience on peut parfois l améliorer ! allez vers l ACS mais sur le terrain on nous dit que l ACS ca passe par le SD !
pour a l arrivée vendre du materiel exotique !

par **PatogaZ** Dim 29 Mai 2022, 20:54

M 201 a écrit:
escrito17 a écrit:elles sont plus agressives et étouffent le rg,on y met moins d'azote, de plus c'est allélopathique (effet dépressif) sur une autre culture, un couvert interculture c'est nul aprés une oh...
j'ai de l'OH qui fait plus d'un mètre et le RG passe dessus ...............

j' ai eu du colza de 2m20 et du vulpin bien au dessus

par **PatogaZ** Dim 29 Mai 2022, 20:58

je fais toujours du SD , chez moi et chez des clients , avec du résultat , par contre il y a des intégristes du "touche pas à mon sol" qui prennent pelle sur pelle mais qui refusent de l' admettre , de l' accepter , et ceux là font vraiment mal au système car les religions intégristes n'ont jamais rien fait avancer
j' ai des amis dans le sud qui me disent "on peut plus faire autrement , il fait si sec que toucher à notre sol fait perdre le peu d' eau qu' il y a
ceux là sèment à 7 cm mini et font une prière pour que ça lève

par **Atchoum** Dim 29 Mai 2022, 21:00

Moi du ray grass de 1m50 dans du triticale ( en meme temps c'était du ray grass sous couvert haha) mais il y a moins de terre que dans le nord Very Happy

par **tof** Dim 29 Mai 2022, 22:15

les mains noires a écrit:la vache je pensais pas que le sd avait rendu aussi hargneux des gens qui n en font pas ou plus.

Les gens qui on revendu leurs semoir sont peu être des agris qui on eu peur peut etre de la réaction de leurs voisins a l idée de ressortir une charrue!

c 'est vrai que le sd ' c'est chaud patate a maitriser et que des cultures a ce prix la ça fait chier d en louper des ha; je suis bien placé pour le savoir. Chez moi cette année j ai foiré les 25 ha blés sur blés, trop de paille, pas assez de n, trop de limace, de la phyto désherbage et le sec qui est venu finir le boulot, c'est vrai que c'est un bon arguments pour ceux qui veulent pointer du doigt l incompétence et la honte de laisser des terres a des gougnafiers comme ça!

Le sd chez moi c'est depuis 4ans! réussir a maitriser cette technique en si peux de temps et être obliger pour être crédible aux yeux de la communauté de réussir tout du premier coup a 100% c'est IMPOSSIBLE. le temps d'apprentissage est long, une connerie, une erreur de mise en place, c'est un an a attendre pour effacer les erreur.

Les sdsistes intégristes qui se sont bornés a ne pas intégrer de temps en temps du grattouillage, du tcs ou voir même du labour se sont foutu une balle dans le pieds.

Chez moi, pourtant piqué sd, je n ai jamais lâché l idée d un w du sol occasionnel, après, c'est plus du sd? et bien c'est pas grave. J entends déjà les grandes bouches dire "on a bien eu raison de pas faire du sd et de rester assis sur notre gros cul en attendant que les autres essaient de trouver un modèle un peu plus vertueux regarde il relabour ! Parce que c'est ça, avant le covid et la guerre en Ukraine on avaient les écolo au miches avec la ferme intention de nous faire fermer boutique sous prétexte de tuer l environnement.
Aujour dhui il faut produire, rien a branler de la conservations des sols, le stockage du carbone plus le temps de tester de nouvelles technique.
Mais attention les petits loulou, ça ne durera qu un temps et du blé a 90e/t quand les stocks seront en flux libre a la fin du conflits refera vendre du semoir sd.

Le sd c'est pas un semoir sur une exploitation et ça je l ai compris assez tot! mais dire que la solution aux tôles du sd c'est de revendre le semoir ça c'est une grosse erreur.
c'est l agronomie, la rotation, les couverts, les intercultures, la chimie et le travail du sol qui nous fera tenir dans le metier!
Exemple:
Parcelle de blé de maïs sale (cause échange avec voisin dégueulasse en vulpin)
SD depuis 4ans
fev 44qx
blé 87qx
mais 107qx
blé 92 qx

l année prochaine je m autorise un labour a 15-20cm puis:
tournesol (propyzamide sur labour) mercantor stratos
apres le reste en sd.
couvert sans graminées avec desherbage
Mais
Mais
feveroles
colza
blé.

Normalement c'est propre ensuite pour un moment en graminée.

Que dire des parcelles en labour tout les ans qui sont pourris de vulpin et ray grass? quelles solutions viable dans le court terme?

j aimerais lancer un sondage, et la question serai : "quelle pourcentage d ha avez vous foiré cette année", mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........

Ta parcelle doit pas être mauvaise vu les rdts
Je voulais pratiquer le SD dans mes plus mauvaises pour réduire les coûts en usure,pb justement là : la rotation,impossible ici.
Et couverts minables
C'est donc voué à l'échec ?

par **PatogaZ** Dim 29 Mai 2022, 22:27

tof a écrit:
les mains noires a écrit:la vache je pensais pas que le sd avait rendu aussi hargneux des gens qui n en font pas ou plus.

Les gens qui on revendu leurs semoir sont peu être des agris qui on eu peur peut etre de la réaction de leurs voisins a l idée de ressortir une charrue!

c 'est vrai que le sd ' c'est chaud patate a maitriser et que des cultures a ce prix la ça fait chier d en louper des ha; je suis bien placé pour le savoir. Chez moi cette année j ai foiré les 25 ha blés sur blés, trop de paille, pas assez de n, trop de limace, de la phyto désherbage et le sec qui est venu finir le boulot, c'est vrai que c'est un bon arguments pour ceux qui veulent pointer du doigt l incompétence et la honte de laisser des terres a des gougnafiers comme ça!

Le sd chez moi c'est depuis 4ans! réussir a maitriser cette technique en si peux de temps et être obliger pour être crédible aux yeux de la communauté de réussir tout du premier coup a 100% c'est IMPOSSIBLE. le temps d'apprentissage est long, une connerie, une erreur de mise en place, c'est un an a attendre pour effacer les erreur.

Les sdsistes intégristes qui se sont bornés a ne pas intégrer de temps en temps du grattouillage, du tcs ou voir même du labour se sont foutu une balle dans le pieds.

Chez moi, pourtant piqué sd, je n ai jamais lâché l idée d un w du sol occasionnel, après, c'est plus du sd? et bien c'est pas grave. J entends déjà les grandes bouches dire "on a bien eu raison de pas faire du sd et de rester assis sur notre gros cul en attendant que les autres essaient de trouver un modèle un peu plus vertueux regarde il relabour ! Parce que c'est ça, avant le covid et la guerre en Ukraine on avaient les écolo au miches avec la ferme intention de nous faire fermer boutique sous prétexte de tuer l environnement.
Aujour dhui il faut produire, rien a branler de la conservations des sols, le stockage du carbone plus le temps de tester de nouvelles technique.
Mais attention les petits loulou, ça ne durera qu un temps et du blé a 90e/t quand les stocks seront en flux libre a la fin du conflits refera vendre du semoir sd.

Le sd c'est pas un semoir sur une exploitation et ça je l ai compris assez tot! mais dire que la solution aux tôles du sd c'est de revendre le semoir ça c'est une grosse erreur.
c'est l agronomie, la rotation, les couverts, les intercultures, la chimie et le travail du sol qui nous fera tenir dans le metier!
Exemple:
Parcelle de blé de maïs sale (cause échange avec voisin dégueulasse en vulpin)
SD depuis 4ans
fev 44qx
blé 87qx
mais 107qx
blé 92 qx

l année prochaine je m autorise un labour a 15-20cm puis:
tournesol (propyzamide sur labour) mercantor stratos
apres le reste en sd.
couvert sans graminées avec desherbage
Mais
Mais
feveroles
colza
blé.

Normalement c'est propre ensuite pour un moment en graminée.

Que dire des parcelles en labour tout les ans qui sont pourris de vulpin et ray grass? quelles solutions viable dans le court terme?

j aimerais lancer un sondage, et la question serai : "quelle pourcentage d ha avez vous foiré cette année", mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........
Ta parcelle doit pas être mauvaise vu les rdts
Je voulais pratiquer le SD dans mes plus mauvaises pour réduire les coûts en usure,pb justement là : la rotation,impossible ici.
Et couverts minables
C'est donc voué à l'échec ?

qu'est ce que tu risques à réduire les coûts si c' est mauvais ????

par **jojogo** Dim 29 Mai 2022, 22:33

Désolé mais il est possible de passer du jour au lendemain au semis direct.

Oui, il y a des situations qui sont plus favorables que d'autres.

Nous sommes passés en SDSC sur 100% de la ferme après avoir viré l'ETA.

Rotation colza/blé/orge brassicole d'hiver.

C'était la bataille pour broyer la paille de blé.

Fertilisation minérale.

Sols argileux lourds ou argilo sableux qui se compactent.

Tout s'est bien passé dès la première année.

Heureusement il y a eu des orages en août, ce qui a permis aux couverts de bien lever et de pouvoir sereinement semer à l'automne.

Ces dernières années quels problèmes avons-nous eu ?

Aucun problème lié au semis direct.

Depuis 3 ans, nous refaisons du tournesol, nous travaillons les sols, bien qu'Hubert Charpentier m'avait dit que le tournesol marche aussi sans travail du sol. J'utilise le tournesol pour applanir les parcelles car l'ETA avait laissé un joli chantier, mais il fallait d'abord baisser la pression graminées multi-résistantes.

Sur le forum nous avons Paysanature qui travaillait avec Lucien Séguy.

par **jojogo** Dim 29 Mai 2022, 22:35

tof a écrit:Ta parcelle doit pas être mauvaise vu les rdts
Je voulais pratiquer le SD dans mes plus mauvaises pour réduire les coûts en usure,pb justement là : la rotation,impossible ici.
Et couverts minables
C'est donc voué à l'échec ?

Tu ne peux pas implanter une légumineuse pérenne et vendre le fourrage ?

Pour les couverts, il faut aussi leur laisser le temps de se développer, regarde les couverts de Bidou avant ses cultures de printemps.

par valy61 Dim 29 Mai 2022, 22:47

PatogaZ a écrit:
j' ai des amis dans le sud qui me disent "on peut plus faire autrement , il fait si sec que toucher à notre sol fait perdre le peu d' eau qu' il y a
ceux là sèment à 7 cm mini et font une prière pour que ça lève

je suis pas du sud mais c'est comme ça chez nous aujourd’hui... et depuis plusieurs printemps triste

par **escrito17** Dim 29 Mai 2022, 23:08

@ tof
entre le fait de réduire les coûts en sd ou de les augmenter afin d'espérer faire plus de rdt,vu d'ici je ne sais pas ce qui est le mieux pour toi...puisque tu as le matos,je te dirais d'essayer les 2 stratégies avec les même cultures sur une période de 5ans afin d'évaluer les résultats technico-financiers.... : victoire

par **tof** Dim 29 Mai 2022, 23:33

escrito17 a écrit:@ tof
entre le fait de réduire les coûts en sd ou de les augmenter afin d'espérer faire plus de rdt,vu d'ici je ne sais pas ce qui est le mieux pour toi...puisque tu as le matos,je te dirais d'essayer les 2 stratégies avec les même cultures sur une période de 5ans afin d'évaluer les résultats technico-financiers....

Oui je fais les 2
En coût je pense m'y retrouver en SD dans ces mauvaises parcelles,mais jusqu'à quand ?
En cause : le salissement
Je pense qu'il faudra relabourer ces parcelles tous les 3/4 ans même si en terres superficielles l'efficacité de l'enfouissage est très moyenne

par **escrito17** Lun 30 Mai 2022, 07:12

le salissement en quoi? si ce sont des rgs même un labour tous les 3-4ans ne suffira pas...

par JJ Lun 30 Mai 2022, 07:46

tof a écrit:
les mains noires a écrit:la vache je pensais pas que le sd avait rendu aussi hargneux des gens qui n en font pas ou plus.

Les gens qui on revendu leurs semoir sont peu être des agris qui on eu peur peut etre de la réaction de leurs voisins a l idée de ressortir une charrue!

c 'est vrai que le sd ' c'est chaud patate a maitriser et que des cultures a ce prix la ça fait chier d en louper des ha; je suis bien placé pour le savoir. Chez moi cette année j ai foiré les 25 ha blés sur blés, trop de paille, pas assez de n, trop de limace, de la phyto désherbage et le sec qui est venu finir le boulot, c'est vrai que c'est un bon arguments pour ceux qui veulent pointer du doigt l incompétence et la honte de laisser des terres a des gougnafiers comme ça!

Le sd chez moi c'est depuis 4ans! réussir a maitriser cette technique en si peux de temps et être obliger pour être crédible aux yeux de la communauté de réussir tout du premier coup a 100% c'est IMPOSSIBLE. le temps d'apprentissage est long, une connerie, une erreur de mise en place, c'est un an a attendre pour effacer les erreur.

Les sdsistes intégristes qui se sont bornés a ne pas intégrer de temps en temps du grattouillage, du tcs ou voir même du labour se sont foutu une balle dans le pieds.

Chez moi, pourtant piqué sd, je n ai jamais lâché l idée d un w du sol occasionnel, après, c'est plus du sd? et bien c'est pas grave. J entends déjà les grandes bouches dire "on a bien eu raison de pas faire du sd et de rester assis sur notre gros cul en attendant que les autres essaient de trouver un modèle un peu plus vertueux regarde il relabour ! Parce que c'est ça, avant le covid et la guerre en Ukraine on avaient les écolo au miches avec la ferme intention de nous faire fermer boutique sous prétexte de tuer l environnement.
Aujour dhui il faut produire, rien a branler de la conservations des sols, le stockage du carbone plus le temps de tester de nouvelles technique.
Mais attention les petits loulou, ça ne durera qu un temps et du blé a 90e/t quand les stocks seront en flux libre a la fin du conflits refera vendre du semoir sd.

Le sd c'est pas un semoir sur une exploitation et ça je l ai compris assez tot! mais dire que la solution aux tôles du sd c'est de revendre le semoir ça c'est une grosse erreur.
c'est l agronomie, la rotation, les couverts, les intercultures, la chimie et le travail du sol qui nous fera tenir dans le metier!
Exemple:
Parcelle de blé de maïs sale (cause échange avec voisin dégueulasse en vulpin)
SD depuis 4ans
fev 44qx
blé 87qx
mais 107qx
blé 92 qx

l année prochaine je m autorise un labour a 15-20cm puis:
tournesol (propyzamide sur labour) mercantor stratos
apres le reste en sd.
couvert sans graminées avec desherbage
Mais
Mais
feveroles
colza
blé.

Normalement c'est propre ensuite pour un moment en graminée.

Que dire des parcelles en labour tout les ans qui sont pourris de vulpin et ray grass? quelles solutions viable dans le court terme?

j aimerais lancer un sondage, et la question serai : "quelle pourcentage d ha avez vous foiré cette année", mais j ai un doute sur l honnête des intégristes du labour a se trouver responsable de leurs erreur.........
Ta parcelle doit pas être mauvaise vu les rdts
Je voulais pratiquer le SD dans mes plus mauvaises pour réduire les coûts en usure,pb justement là : la rotation,impossible ici.
Et couverts minables
C'est donc voué à l'échec ?

On sait aujourd'hui que l 'agriculture de conservation doit s'accomoder d'un minimum de travail du sol ( pas de labour non plus ) , si le labour servait a reduire une pression graminée cela se saurait.

Quand a la rotation , tu as raison de souligner ce precepte de l'ACS qui n'est valable que dans les bonnes terres comme chez main noir.

La paille n'est pas synonyme d'echec en SD , bien au contraire , a condition une fois encore d'oublier les preceptes des ayatollah du SD qui ne voient que par du disque.

Sur des sols pauvres et difficile ( argile , cailloux , pentes etcc ) , et dans un climat de plus en plus ingrat , réduire les couts est une necessité , cout de mecanisation , mais aussi charges proportionnelles.

Dans ces terres la , moi je fais du blé en SD pour 5/6t et de l'orge sur gratouillage pour 3/4 t .

Vulpin raygrass , connais pas , implantation loupée non plus.

par **tof** Lun 30 Mai 2022, 08:04

escrito17 a écrit:le salissement en quoi? si ce sont des rgs même un labour tous les 3-4ans ne suffira pas...

OUI RG

par **tof** Lun 30 Mai 2022, 08:09

@ JJ : comment fais tu ?

par **nico106306** Lun 30 Mai 2022, 08:15

JJ a écrit:
On sait aujourd'hui que l 'agriculture de conservation doit s'accomoder d'un minimum de travail du sol ( pas de labour non plus ) , si le labour servait a reduire une pression graminée cela se saurait.

Quand a la rotation , tu as raison de souligner ce precepte de l'ACS qui n'est valable que dans les bonnes terres comme chez main noir.

La paille n'est pas synonyme d'echec en SD , bien au contraire , a condition une fois encore d'oublier les preceptes des ayatollah du SD qui ne voient que par du disque.

Sur des sols pauvres et difficile ( argile , cailloux , pentes etcc ) , et dans un climat de plus en plus ingrat , réduire les couts est une necessité , cout de mecanisation , mais aussi charges proportionnelles.

Dans ces terres la , moi je fais du blé en SD pour 5/6t et de l'orge sur gratouillage pour 3/4 t .

Vulpin raygrass , connais pas , implantation loupée non plus.

Ça se sait, à condition que ça reste occasionnel (et accessoirement que ce soit possible)
Dans mon système, qd la météo est de la partie j'essaie de labourer tout les 3 4 ans, je trouve que c'est un idéal pour chez moi.

Un voisin en tcs light depuis 20 ans était envahi de RG, que ce soit en blé maïs feveroles soja, malgré dans couts de désherbage exorbitant, ça ne suffisant pas, ses rendements étaient 30 à 50% en dessous en terre comparable.
Il était endoctriné anti charrue. Il y a 2 ans il a fini par se remettre à labourer, on a vu le changement directement. Maintenant qd quelqu'un a un pb de salissement, c'est le premier à dire qu'il faut labourer.
Comme quoi il ne faut jamais dire jamais ...

Parce contre on est d'accord que le labour systématique est un non sens

par **alceste** Lun 30 Mai 2022, 08:18

c'est exactement ça Nico

par **la cigogne** Lun 30 Mai 2022, 08:33

tof a écrit:
escrito17 a écrit:@ tof
entre le fait de réduire les coûts en sd ou de les augmenter afin d'espérer faire plus de rdt,vu d'ici je ne sais pas ce qui est le mieux pour toi...puisque tu as le matos,je te dirais d'essayer les 2 stratégies avec les même cultures sur une période de 5ans afin d'évaluer les résultats technico-financiers....
Oui je fais les 2
En coût je pense m'y retrouver en SD dans ces mauvaises parcelles,mais jusqu'à quand ?
En cause : le salissement
Je pense qu'il faudra relabourer ces parcelles tous les 3/4 ans même si en terres superficielles l'efficacité de l'enfouissage est très moyenne

Ta solution réside dans l'allongement de la rotation.

par JJ Lun 30 Mai 2022, 08:40

tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?

Comment je fais quoi ?

Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres.

Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... .

Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées.
La terre fine mise au fond de profil , c'est 95% de la source du probleme graminée.

par JJ Lun 30 Mai 2022, 08:45

alceste a écrit:c'est exactement ça Nico

Cela veut juste dire que la technique du labour est moins pire que le TCS light.

Mais c'est un cache misère qui retarde le probleme latent de terre fine dans le profil.

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