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SDSC attitude
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Biologie des sols
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SDSC attitude
J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !
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Re: SDSC attitude
Je crois que ton analyse JJ est bonneJJ a écrit:Comment je fais quoi ?tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?
Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres.
Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... .
Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées.
La terre fine mise au fond de profil , c'est 95% de la source du probleme graminée.
C'est le pourquoi que les blem Rg sont apparues d'abord en limon (structure naturellement fine de nature) . Puis ces problématiques RG sont ensuite apparues dans les autres type de sol depuis la pratique des TCS ?
Dernière édition par la cigogne le Lun 30 Mai - 12:16, édité 1 fois
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Re: SDSC attitude
Pour semer de la salade dans votre jardin vous faites de la terre fine.
Pourquoi, vous faites de la terre fine pour le Ray Grass, le blé n' a pas besoin de terre fine pour germer ? Le Rays grass "OUI".
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Re: SDSC attitude
chez nous les rgs sont apparus suite à la diminution des surfaces de maïs irrigués...avant on avait une rotation blé/maïs /tournesol, un isoproturon+ ddf au tallage des céréales et on conservait des blés propres jusqu'à la récolte, exceptionnellement un rattrapage sur folle avoine ou un 2-4d sur dicots mais par zones...dés lors que le blé est revenu tous les 2ans avec du colza entre les 2 ça n'a pas mis très longtemps à s'infester...labour ou tcs...en terres séchantes, aprés la moisson de blé je fais un faux semis au déchaumeur à dents, un glypho avant le semis d'avoine à la volée+rouleau avec les relevées de rg qui ne monteront pas à graines avant le semis de pois de printemps, puis re faux-semis avant le semis de colza, pour que ça marche , il faut être un peu chanceux avec de la pluie au bon moment et être réactif...la cigogne a écrit:Je crois que ton analyse JJ est bonneJJ a écrit:Comment je fais quoi ?tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?
Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres.
Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... .
Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées.
La terre fine mise au fond de profil , c'est 95% de la source du probleme graminée.
C'est le pourquoi que les blem Rg sont apparues d'abord en limon (structure naturellement fine de nature) . Puis ces problématiques RG sont ensuite apparues dans les autres type de sol depuis la pratique des TCS ?
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Re: SDSC attitude
Le faux semis , c est comme le labour , si cela était efficace, cela se saurait.
Le mieux est l ennemi du bien.
Le faux semis, technique qui consiste à faire un max de terre fine , alors que la décroissance naturelle du taux de germination est largement aussi efficace.
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Re: SDSC attitude
a la levée c est souvent sale puis on controle avec les phytos
mais les réductions de doses ont contribués au salisement
en fait il n y a pas de solutions miracles , chacun prends celle qui lui plait !
Dernière édition par marie70 le Lun 30 Mai - 17:39, édité 1 fois
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
J'ai des pb de graminées en NLJJ a écrit:Comment je fais quoi ?tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?
Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres.
Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... .
Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées.
La terre fine mise au fond de profil , c'est 95% de la source du probleme graminée.
Je demandais comment tu faisais pour être propre en blé/orge/colza
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Re: SDSC attitude
Si le SDSC ne marche que dans les bonnes terres alors je ne savais pas que nous en avions. Je n'avais pas le souvenir que Sarah Singla soit dans une zone de bonnes terres.
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
pas de travail du sol lors du semis, un glypho et c'est tout
j' ai fait cette methode sur une parcelle blindée en RG , et pas un seul RG qui depasse , pourtant ya des trucs resistants ...
(j'ai desherbé bien sûr)
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Re: SDSC attitude
1 Truc très important.alceste a écrit:la terre faut la travailler profond au 1er travail du sol puis de moins en moins profond jusqu'au semis
pas de travail du sol lors du semis, un glypho et c'est tout
j' ai fait cette methode sur une parcelle blindée en RG , et pas un seul RG qui depasse , pourtant ya des trucs resistants ...
(j'ai desherbé bien sûr)
Pour faire germer des RGS avec des nuits à 15 degrés...................
Le RGS a besoin de nuit froide pour lever sa dormance. Les nuits les + froides sont + ou - vers le 28/29/30 septembre jusque le 7/8 octobre. Après la température des nuits remonte.
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
Ca lève toute l'année. Tu as totalement raison.alceste a écrit:Mouai , du rg ca leve toute l'année
Et les yalatola du Sd ont voulu semer entre le 28 septembre et le 4 octobre.
Plis poil ou les condition pour faire lever du RGS. A se demander si les mecs voulait pas que ca vire.
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Re: SDSC attitude
JJ a écrit:le pb vient du colza qui génère un structure avec trop de terre fine.
Le faux semis , c est comme le labour , si cela était efficace, cela se saurait.
Le mieux est l ennemi du bien.
Le faux semis, technique qui consiste à faire un max de terre fine , alors que la décroissance naturelle du taux de germination est largement aussi efficace.
Utiliser le TAD est une bonne option
mais je vois ca difficilement compatible avec un retour trop frequant de pailles
pourtant si j'ai bien suivi tu fais beaucoup de céréales
mais comment fais tu ?
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Re: SDSC attitude
la cigogne a écrit:Ou Fred Thomas
Fréderic Thomas, Christophe Piou et Jean-Claude Quillet ont épandu des quantités très importantes de compost, ils l'avaient pratiquement gratuitement.
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Re: SDSC attitude
escrito17 a écrit:tcs faux semis +rotation blé/pois colza depuis 16ans...j'ai toujours un peu de rg mais ça reste gérable, si j'ai un désherbage agf qui foire, je repars avec un sorgho ou maïs aprés le blé avant les pois...photos prises ce mois-ci...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20233.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20235.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20236.jpg
Oula ,c'est astiqué chez toi !
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Re: SDSC attitude
yes surtout FRED .jojogo a écrit:la cigogne a écrit:Ou Fred Thomas
Fréderic Thomas, Christophe Piou et Jean-Claude Quillet ont épandu des quantités très importantes de compost, ils l'avaient pratiquement gratuitement.
Mais n'empêche que tout se petit avaient au départ des terres de Merde !
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
la seule chose a faire , c 'est d' observer .RP61 a écrit:JJ a écrit:le pb vient du colza qui génère un structure avec trop de terre fine.
Le faux semis , c est comme le labour , si cela était efficace, cela se saurait.
Le mieux est l ennemi du bien.
Le faux semis, technique qui consiste à faire un max de terre fine , alors que la décroissance naturelle du taux de germination est largement aussi efficace.
Utiliser le TAD est une bonne option
mais je vois ca difficilement compatible avec un retour trop frequant de pailles
pourtant si j'ai bien suivi tu fais beaucoup de céréales
mais comment fais tu ?
Et de contourner tout ce qui apparait comme plutot favorable au salissement et d'utiliser ce qui semble le reduire.
Concernant le retour des pailles : le colza avait disparu depuis 2 ans , et cette année apres 2 recoltes tres chargées en paille , j'ai rarement vu la plaine aussi propre.
JJ- + membre techno +
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Re: SDSC attitude
Et qui font du SD depuis 25 ans, la population de ray grass est tellement importante et tellement résistante à toute la panoplie anti-graminées
Y compris dans certains cas au glyphosate,
Que le seul moyen pour en venir à bout c'est de mettre le paquet de graines au fond d une raie bien profonde de l y laisser 3 à 4 ans pour qu elles perdent leurs pouvoirs germinatif
Et de recommencer un lutte chimique sévère
Sur terrain propre
En SD il faut rester très humble
Pour moi il n'y a que très peu de place aux conseilleurs pur en SD
C est plutôt une réflexion collégiale entre paysans du même coin
La seule chose que tu peux dire, c'est
Essaye ça chez toi parce que chez moi ça marche
Mais c'est pas sûr que chez toi ça marche aussi
Léparbal Gilles- + membre techno +
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Re: SDSC attitude
JJ a écrit:
Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées.
La terre fine mise au fond de profil , c'est 95% de la source du probleme graminée.
quand tu dit mise au fond du profil, tu veux dire enfouie ?
si c'est ca, explique un peu ...
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Re: SDSC attitude
Camomille Matricaire : comment et pourquoi utiliser les fleurs de la plante ? (compagnie-des-sens.fr)
Regardez les vertus de cette plante. C'est les mêmes trucs que pour le sol en plante bio indicatrice.
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Re: SDSC attitude
Tu fais du SD depuis 25 ans , et aujourd'hui tu dis qu'il faut labourer pour enfouir un salissement qui est devenu totalement incontrolable.Léparbal Gilles a écrit:Nan ça veut juste dire que dans certains cas chez certaines personnes dont je fais partie,
Et qui font du SD depuis 25 ans, la population de ray grass est tellement importante et tellement résistante à toute la panoplie anti-graminées
Y compris dans certains cas au glyphosate,
Que le seul moyen pour en venir à bout c'est de mettre le paquet de graines au fond d une raie bien profonde de l y laisser 3 à 4 ans pour qu elles perdent leurs pouvoirs germinatif
Et de recommencer un lutte chimique sévère
Sur terrain propre
En SD il faut rester très humble
Pour moi il n'y a que très peu de place aux conseilleurs pur en SD
C est plutôt une réflexion collégiale entre paysans du même coin
La seule chose que tu peux dire, c'est
Essaye ça chez toi parce que chez moi ça marche
Mais c'est pas sûr que chez toi ça marche aussi
N'est ce pas un peu tard apres 25 ans ?
Encore un fois le labour n'est pas la solution cela se saurait.
Mon observation de ton message , c'est qu'a trop compter sur la chimie , on se fait depasser.
Ce n'est pas en SD qu'il faut rester humble , c'est en agriculture en général.
Avec toutes les solutions pour gérer les ray grass qui ont été donné dans ce sujet , je ne comprends pas comment il peut en rester en plaine.
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Re: SDSC attitude
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme est une citation apocryphe d'Antoine Lavoisier sur la conservation des masses lors du changement d'état de la matière.
Le monde agricole est pas sérieux. L'agronomie est la base. Allez voir Christophe PIOU et demandez lui combien il met de produits dans ses champs en SDSV. Il doit battre les records de tous ICI !
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Re: SDSC attitude
haddock a écrit:JJ a écrit:
Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées.
La terre fine mise au fond de profil , c'est 95% de la source du probleme graminée.
quand tu dit mise au fond du profil, tu veux dire enfouie ?
si c'est ca, explique un peu ...
Je pense que c 'est la terre fine enfouie ou pas qui est le principal vecteur de la levée de dormance des graminées.
Je pense que la décroissance du taux de germination des graminées est plus efficace que le faux semis.
L'enfouissement des graines allonge la dormance. A partir de ces observations , j essaie d'adapter la technique.
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Re: SDSC attitude
été 2021 pourrie , la récolte 2021 a ensemensé toute les parcelles , mais comme le sol ne s'est pas affiné , on arrive a la récolte 2022 avec des parcelles nickel. Et sans rien faire.
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Re: SDSC attitude
Oublie pas 2 trucs !JJ a écrit:été 2020 tres sec , le sol s'est naturellement affiné , résultat : la récolte 2021 a été tres sale en graminée
été 2021 pourrie , la récolte 2021 a ensemensé toute les parcelles , mais comme le sol ne s'est pas affiné , on arrive a la récolte 2022 avec des parcelles nickel. Et sans rien faire.
La Chaleur, le RGS arrête de pousser à 25 degré il va directement en graine. + le sec. A mon avis, il faut pas que le robinet s'ouvre comme en 2007.
Si il fait moins de 25 degré + de l'eau, le rgs fait des talles tous les jours.
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
JJ a écrit:
Je pense que c 'est la terre fine enfouie ou pas qui est le principal vecteur de la levée de dormance des graminées.
Je pense que la décroissance du taux de germination des graminées est plus efficace que le faux semis.
Comment de la terre fine enfouie va favoriser la germination ? A 20 cm ?
Et comment favoriser la diminution du taux de germination ?
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Re: SDSC attitude
Sinon tu traines le problème des années.
En enfouissant les graines adventices, tu mets en dormance.
En laissant sur le sol ces mêmes graines, pas de mise en dormance, et tu les exposes aux prédateurs.
Des graminées qui germent enfouies a 20 cm , non
Mais a 10/12 cm bien sûr. En labour ou TCS. Mais rarement en SD
Je crois que ce sont beaucoup de petits détails qui cumulés , peuvent soit pourrir une parcelle, soit améliorer une situation.
Exemple : le cumul du no till , de la réduction des antilim et des insecticides favorisent la prédation des graines restées sur le sol.
Autre exemple : les fortes doses de fumier ou de paille mise au sol favorisent les graminées.
les pailles broyees trop finement idem.
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Re: SDSC attitude
ici beaucoups bavent sur des gars qui foirent en Agriculture de Conservation.
Mais, est ce que ceux sont réellemnt de vrai ACS ?
D'ailleurs moi le 1 er ! (pas evident de réussir les couverts "surtout d'été " quand un réel manque de main d'oeuvre.
La vrai AC se fait sur couvert vivant !
Ceux là ,n'ont pas tout ces blems de RG .Mais faut être super technique .
FINALEMENT,je pense qu'il faut être en ACSV ou à défaut comme autrefois en mode traditionnel .
Mais dans tout les cas résonner la rotation en marge globale d'exploiation sur 5 ans ,plutôt que marge culturale .
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
+1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
eta un autre- + membre techno +
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Re: SDSC attitude
eta un autre a écrit:jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
+1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
Oui, c'est pour cela qu'il faut avoir des systèmes racinaires différents, l'autre plante va permettre de réduire la température au sol.
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Re: SDSC attitude
vous avez entiéremnt raison ,avec des sécheresses extrême.eta un autre a écrit:jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
+1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
Mais attention avec des étés normaux ,la réussite réside dans l'implantation du couvert à la dent fine et au CUL de la batteuse . Ce qui fait la grosse différence !
Les graines germent de suite et attendent les 1 ére pluie et explosent .
Le SEUL hic . Avoir les moyens humain à mettre en place pour cette logistique
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Re: SDSC attitude
d'un côté, on a des plantes vivantes qui consomment de l'eau et de l'autre on a la capillarité qui l'évapore ?
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Re: SDSC attitude
on en a déjà parlé ensemble, un couvert demi-saison à partir du 15/08 au 15/09 me paraitrait être un bon compromis...à cette date, les vesces, trèfles, féveroles,phacélie radis etc peuvent démarrer dans des conditions plus propices et terminer leur cycle avant la fin de l'année..du coup la préparation des cultures de printemps devient moins dépendante de conditions trop sèches comme depuis de nombreuses années où il ne pleut plus en mars avril....la cigogne a écrit:vous avez entiéremnt raison ,avec des sécheresses extrême.eta un autre a écrit:jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
+1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
Mais attention avec des étés normaux ,la réussite réside dans l'implantation du couvert à la dent fine et au CUL de la batteuse . Ce qui fait la grosse différence !
Les graines germent de suite et attendent les 1 ére pluie et explosent .
Le SEUL hic . Avoir les moyens humain à mettre en place pour cette logistique
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Re: SDSC attitude
jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
Le titre du sujet c'est : SDSC attitude.
Pour moi cela veut dire aussi qu 'Il ne faut pas se limiter dans une seule technique.
Les couverts d été sous un climat continental , c est risqué et rarement bénéfique.
Du coup pourquoi ne pas essayer d implanter les couverts dans la culture en place?
Et pourquoi pas conserver le couvert vivant ?
C est chez moi. La sécheresse a réduit a néant la récolte. Mais j aurais un couvert sans rien faire.
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Re: SDSC attitude
la cigogne a écrit:vous avez entiéremnt raison ,avec des sécheresses extrême.eta un autre a écrit:jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
+1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
Mais attention avec des étés normaux ,la réussite réside dans l'implantation du couvert à la dent fine et au CUL de la batteuse . Ce qui fait la grosse différence !
Les graines germent de suite et attendent les 1 ére pluie et explosent .
Le SEUL hic . Avoir les moyens humain à mettre en place pour cette logistique
Plus vite c'est semé derrière la moissonneuse et mieux c'est, chaque heure perdue et le pourcentage de réussite baisse. Dans l'idéal, il faut avoir semer dans les 48 heures et 48 heures, c'est dans certains cas beaucoup trop. S'il ne pleut pas correctement en juin, il n'y aura pas 48 heures pour semer les couverts.
En SDSC, il faut inverser les priorités, la réussite du couvert fait une bonne part de la réussite de la culture.
Il faut adapter le débit de la moisson à celui du semis du couvert.
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Re: SDSC attitude
JJ a écrit:jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?
Le titre du sujet c'est : SDSC attitude.
Pour moi cela veut dire aussi qu 'Il ne faut pas se limiter dans une seule technique.
Les couverts d été sous un climat continental , c est risqué et rarement bénéfique.
J'ai une parcelle avec un couvert permanent de luzerne.
Sinon sauf pour tournesol, la ferme est en SDSC depuis 2017 et je déclare le strict minimum de couvert à la PAC.
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Re: SDSC attitude
Il y a quelques années c'était un tapis de ray grass multi-résistants.
C'est essentiellement du sable-argileux sur du kaolin. La différence de couleur est liée au fait qu'à la coop, il y a plusieurs fournisseurs pour un même engrais et cette année dans la case ce devait être un mélange.
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Re: SDSC attitude
Biketman du 47- + membre techno +
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Re: SDSC attitude
Biketman du 47 a écrit:il y a encore quelques rg qui trainent mais dans l'ensemble
L'automoteur du gars qui a fait la pulvé pendant plusieurs années a un problème de jet, donc il en traîne.
Depuis que nous sommes en SD, il y a toujours eu des couverts semés dans cette parcelle.
Je n'étais pas présent au moment du semis mais le couvert que j'avais semé devait être correct car ce fut l'une des premières parcelles récoltées, donc le couvert a profité de la pluviométrie de fin juillet début août.
Colza associé à de la féverole, semis début août en SD. Il n'y en a pas eu depuis 10 ans.
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Re: SDSC attitude
Julien Senez de Kiwi Agronomy, a de bon résultats en Blé/Bléjojogo a écrit:A ceux qui disent que le blé sur blé en semis direct sous couvert ne marche pas.
Il y a quelques années c'était un tapis de ray grass multi-résistants.
C'est essentiellement du sable-argileux sur du kaolin. La différence de couleur est liée au fait qu'à la coop, il y a plusieurs fournisseurs pour un même engrais et cette année dans la case ce devait être un mélange.
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Re: SDSC attitude
Je reviens sur mon expérience en SDSCtof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...
Bilan : 4 t/ha sur 11 ha
Ca calme pour cette technique ...
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Re: SDSC attitude
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Re: SDSC attitude
tof a écrit:Je reviens sur mon expérience en SDSCtof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
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Le SDSC ne se juge pas à une culture.
Pour le ray grass, est-ce un gros problème sur cette parcelle ? Si oui, il ne fallait pas faire un blé/blé mais une culture estivale pour le détruire jusqu'au 15 mai.
Sur les parcelles compliquées, il faut réussir à enclencher le cercle vertueux.Une jachère bien pensée peut être une bonne solution.
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Re: SDSC attitude
Tu as commencé par le plus compliqué, essai en blé de colzajojogo a écrit:tof a écrit:Je reviens sur mon expérience en SDSCtof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
Le RG a sagement attendu que je sème pour lever...
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Le SDSC ne se juge pas à une culture.
Pour le ray grass, est-ce un gros problème sur cette parcelle ? Si oui, il ne fallait pas faire un blé/blé mais une culture estivale pour le détruire jusqu'au 15 mai.
Sur les parcelles compliquées, il faut réussir à enclencher le cercle vertueux.Une jachère bien pensée peut être une bonne solution.
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Re: SDSC attitude
Le double en meilleure terre labouréeescrito17 a écrit:si je t'ai bien suivi c'est dans tes moins bonnes terres?...tu fais combien ailleurs? ici certains ne font guère mieux en itinéraire classique en petites terres...
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Re: SDSC attitude
tof a écrit:Je reviens sur mon expérience en SDSCtof a écrit:J'ai fait un couvert pour mon blé/blé en SD
résultat c'est le plus moche
Le couvert a fait un abri pour les cicadelles et pucerons.
+ l'impossibilité de faire des faux semis
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Ca calme pour cette technique ...
Comment avais-tu géré cette parcelle les années précédentes ?
jojogo- + membre techno +
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